lena_malaa: (Default)
lena_malaa ([personal profile] lena_malaa) wrote2010-08-01 05:24 pm

Деканонизация - вопросы и ответы

   Данную заметку я пишу не сколько для сведения (чтобы все необходимые ссылки были под рукой), но и для того, чтобы в дискуссии (ежели она возникнет) решить спорные вопросы почитания святых.
   Итак, на вопросы о том, может ли быть такое явление, как деканонизация уже прославленных святых, обычно делаются губы писей и возмущенно утверждается, что это просто невозможно. Прошу отнестись без обиды к использованному мной утверждению, потому что из песни слова не выкинешьну чувствуется эмоциональный подтекст ответа, хоть ты тресни. И умоляю написавшего не принимать на свой счет грубость моих слов - это общая реакция, и славятся ей не личности, а круг активных сетевых православных с ПГМ и часть отцов, прогулявших семинарию из принципа.

  Посмотрим, что нам дает беглое изучение открытых источников по истории Русской Православной Церкви.

  Первой в нашем ряду появляется знаменитая Анна Кашинская, которая после безусловно состоявшегося прославления не менее безусловна была в 1667 году деканонизирована, после чего 11 апреля 1909 года она была повторно канонизирована.

   Преподобный Максим Грек, прославленный как местночтимый святой по благословению Патриарха Иова в 1591 г., был деканонизирован, вероятно, устным запрещением. Чьим конкретно - установить трудно, но догадаться из времени события думаю можно. Вновь канонизирован был в 1988 году (дату надо перепроверить, мое упущение) как преподобный к общецерковному почитанию.

  Следующим из довольно известных персонажей выступает местночтимый преподобный Корнилий Переяславский (ум. 22.07.1693), чье празднование было прекращено распоряжением церковных властей (Синодом или архиереем, в тексте не указано) около 1721 - 1723 гг.

  Блаженный Симон, Христа ради юродивый, Юрьевецкий († 4.11.1584, пам. 10 мая) удостоился как указано в тексте исследователя двойного запрещения праздновать - в 1722 и 1904 годах.

  Следующей историей торжества здравого смысла над народным двоеверием и церковными ошибками и последующего торжества идиотизма, служит история почитания кн. Владимира и кнг. Агриппины Ржевских (житие мной не найдено). Мощи Владимира и Агриппины в XVII - 1-й пол. XVIII в. почивали под спудом в Успенском соборе в Ржеве, над ними была устроена деревянная резная позолоченная гробница и сень с иконостасом, возведенная в 1716 г. на средства Л. И. Челищева. На гробнице находилась икона с изображением В. и А.- вклад ржевского воеводы стольника С. Ф. Обернибесова. В связи с розыском о церковных нестроениях в Ржеве (входившей в сер. XVIII в. в Тверскую епархию), к-рый был предпринят по указу имп. Анны Иоанновны, Тверской и Кашинский архиеп. Митрофан (Слотвинский) в 1745 г. провел расследование о праздновании памяти В. и А. О результатах расследования архиерей писал: "А с которого году, и с чего, и кем то воспоминание и празнество начато, и под тою ли гробницею оный князь и княгиня погребены, и чудеса и исцеления от них кому какие были ль, о том при следствии онаго собора протопоп и протчия священнослужители показали, что не знают, и никакой летописи и записок не явилось". При вскрытии гробницы В. и А. на глубине ок. 4, 5 м обнаружился покрытый каменной и дубовой досками сруб, в к-ром находились 2 дубовых гроба. Однако, как сказано в материалах следствия, «никаких мощей не сыскано», а только «кости гнилые... истленные». Архиерей запретил церковное празднование В. и А., гробницу разобрали. В нач. XX в. по Владимиру и Агриппине в Ржеве еще служились панихиды, однако архиеп. Димитрий (Самбикин) включил их имена в «Алфавитный указатель местночтимых святых Тверского края». Церковное празднование В. и А. возобновлено после включения их в Собор Тверских святых, празднование к-рому было установлено в 1979 г. по инициативе Калининского и Кашинского архиеп. Алексия (Коноплёва).

  20 ноября 1746 года было запрещено празднование святого благоверного князя Феодора Стародубского, который вновь позиционируется как святой на страницах Седмицы без принятия церковного решения о почитании гражданина князя святым (тут похоже надо доказать, что он вообще существовал).

  Детективная история связана с определением времени почитания св. мученика Василия Мангазейского.
История прославлений и отказов читается как книга Агаты Кристи:
1. Не позднее дек. 1653 г. архиепископ отправил царю Алексею Михайловичу челобитную и описание чудес с вопросом: «Для свидетельства тех Мангазейских новых чудотворцев в Мангазею ехать мне ль?» В Москве эти списки сдали в архив Сибирского приказа, оставив без ответа.
2. В 1671 г. в Москву были вновь отправлены списки чудес В. М. для подтверждения канонизации святого, но прошение, как и прежде, было оставлено без ответа.
3. Митрополит Тобольский и всей Сибири свт. Филофей (Лещинский, в схиме Феодор) в декабре 1702 г. послал челобитную Петру I c просьбой перенести мощи прав. отрока из Туруханского мон-ря в Тобольск «для большего почествования к святому», однако получил отказ.
4. В 1746 году было вынесено специальное распоряжение о прекращении празднования памяти Василия, очевидно Синодом.
5. В 1755 г. Тобольская консистория запретила совершать молебны Василию и поминать его на отпусте, в 1756 г. было разрешено служить панихиды по особому чину.
  И тут идет событие, которое послужило отправным толчком для прославления. Зимой 1802/03 г., когда вслед за Томском и Енисейском в Туруханске и его окрестностях распространилась эпидемия, жители города причину бедствия увидели в том, что «иконы святаго мученика Василия Мангазейского вынесены из церкви, мощи его скрыты и отправляемые в честь его службы перестали». О народном волнении было доложено Святейшему Синоду и министру внутренних дел В. П. Кочубею, Тобольский архиепископ Антоний предписал игумену Троицкого монастыря внести в церковь образ и не чинить препятствий к почитанию святого. Дальнейшее можно найти самостоятельно, но можно и не искать. Мы сами видим основную причину прославления - неповиновение решению церковной власти. Да, грубо. Но честно.

  В одном найденном мной случае, касающегося преп. Савватия Тверского запрещение праздновать было вынесено 2 раза - в 1778 и 1849 годах. Причем, отметим особо, что это решение было вынесено по святому, молитвенному покровителю преуспевающего и доходного монастыря. Кстати, меня позабавил стон по приведенной ссылке о том, что гадкая советская власть запрещала молится Савватию, но верующие это делали. В данном случае советская власть стояла на страже церковных решений. Документов по повторной канонизации я не нашла.

   Да, я знаю о существовании церковных исследований на эту тему. Но не читала Голубинского и ижес ним - их книги слишком дороги. По информации из инета, репринт Голубинского стоит более 2 тысяч, а для меня это деньги.

   К чему я все это написала, помимо заявленного в первом абзаце? К тому, что такое решение, как деканонизация, свидетельствует имхо о здоровье нашей Церкви. Она поправляет ошибки, легенды, политические мотивы типа "поцалуй гаду ручку", перекосы народного почитания и простой идиотизм. Не всегда, да - но иногда. А разве иногда - это мало?

[identity profile] savlozubyvrabec.livejournal.com 2010-08-02 03:09 pm (UTC)(link)
Мы говорим - "сжать губы куриной жопой" :)

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-02 03:36 pm (UTC)(link)
У нас "губы куриной жопой" говорят о форме губ, данной от рождения. Ну ты представляешь примерно этот вариант.
То есть не ругательство )))

[identity profile] gavrioutchenkov.livejournal.com 2010-08-02 03:44 pm (UTC)(link)
Интересно, а после деканонизации молитва, обращённая к бывшему святому, помогает или начинает действовать только после повторной канонизации?

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-02 03:51 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос )))) По одной из трактовок можно молится любому человеку после его смерти, если уверен в его богобоязненной жизни и вере в Бога - двух основных условиях спасения. То есть молитвы не пропадут ))) Но не уверена, что это правило распространяется на ситуацию, когда человек заведомо знает о деканонизации, но продолжает молится. Тут конечно было бы неплохо у богословов уточнить.

Филиокве

[identity profile] shemtov.livejournal.com 2010-08-03 07:03 am (UTC)(link)
_по филиокве ничего не скажу - не компетентна...

Тогда вот Вам ссылка: http://rusk.ru/st.php?idar=110240

Голубинский

[identity profile] shemtov.livejournal.com 2010-08-03 07:06 am (UTC)(link)
_не читала Голубинского и ижес ним - их книги слишком дороги_

Можно скачать вот тут: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1365806

Re: Голубинский

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-03 02:50 pm (UTC)(link)
Спасибо, уже иду!

Re: Филиокве

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-03 02:51 pm (UTC)(link)
В общем, получается, что филиокве и примат папы связаны друг с другом неразрывно.

Re: Филиокве

[identity profile] shemtov.livejournal.com 2010-08-03 04:32 pm (UTC)(link)
Там конечно есть еще и политическое измерение, ведь папы долго были единственным "институтом" старой власти, как бы представителем первого Рима на захваченных варварами территориях. Рим также был единственной апостольской и единственной патриаршей кафедрой на всем латинском Западе, в то время, как на греческом и сирийском Востоке таких кафедр было много. Вот и полетели ц.у. сверху вниз. Теперь наложите догмат филиокве, который появился в сыром виде у Августина, т.е. снова на Западе. греческих отцов там не читали. А вплоть до Фомы Аквината равного Августину на Западе богослова попросту не было 800 лет, между прочим. Плюс разделение Империи, обособившее латин от эллинов. Но именно филиокве стало внутренним обоснованием/оправданием папства.

Скачали Голубинского? ))

Re: Филиокве

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-03 04:36 pm (UTC)(link)
Пока торренты на паузах ))) Чтобы не мешались. Но мне нужна не История Церкви, а История канонизации святых или типа того, издание 1903 года. В интернете его нет. Но все равно спасибо, думаю, что часть информации будет дублировать друг друга в книгах, разговор-то о смежных областях.

Re: Филиокве

[identity profile] shemtov.livejournal.com 2010-08-03 04:38 pm (UTC)(link)
тут смотрели http://bible-mda.ru/e-books/e-books.html?

Re: Филиокве

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-03 04:46 pm (UTC)(link)
Нет, но сейчас просмотрела - нету, увы. Этой книги нет даже на сайтах, посвященных Голубинскому.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2010-08-04 06:51 am (UTC)(link)
Деканонизации, действительно, не бывает. Это исключительно синодальный глюк (или даже баг).
Для примера: и Анна Кашинская, и Максим Грек, как почитались, так и почитаются. Оба в календарях, и службы им есть. Про остальных просто не знаю.

[identity profile] shemtov.livejournal.com 2010-08-04 08:22 am (UTC)(link)
_По информации из инета, репринт Голубинского стоит более 2 тысяч, а для меня это деньги_

Между прочим, это цена аборта в Москве...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B&lr=213

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-04 04:17 pm (UTC)(link)
Маш, если исследователи вопроса о канонизации описывают процесс деканонизации - и с примерами, то деканонизация получается бывает. И примеров гораздо более больше, чем я привела. Читаем отрывок:

Период 1721–1894 гг. в отношении вопросов канонизации может быть охарактеризован как противоречивый. С одной стороны, произошло резкое сокращение числа общецерковных канонизаций и совсем прекратились канонизации местные, с другой — канонизировались некоторые наиболее чтимые святые и установилось общецерковное почитание киево-печерских и ряда других местночтимых святых. В XVIII в. произошла деканонизация ряда местночтимых святых, а в XIX в. церковное почитание многих местночтимых святых было восстановлено. Причины названных противоречий коренятся в тех исторических условиях, в которых Промысл Божий судил пребывать Русской Церкви в XVIII–XIX вв. Массовое закрытие малых мон-рей и пустыней постепенно приводило к забвению местных празднований их основателей. Прекращение местных канонизаций было отчасти связано с тем ложным бюрократическим мнением, что в едином централизованном гос-ве не должно быть ничего «местного», а все только «общее», а отчасти с влиянием протестантизма. Так, в 1767 г. обер-прокурор Синода И. П. Мелиссино предлагал законодательным путем «ослабить почитание святых мощей и икон в Русской Церкви» (Цит. по: ЖМП. 1977. № 11. С. 63). Противоречивость особенно заметна при рассмотрении вопроса о местночтимых святых. По распоряжению Синода и епархиальных архиереев прекращено празднование некоторым местночтимым святым: 1) ок. 1721–1723 гг.— прп. Корнилию Переяславскому († 22.07.1693); 2) в 1722-м, 1904 гг.— блж. Симону, Христа ради юродивому, Юрьевецкому († 4.11.1584, пам. 10 мая); 3–4) в 1745 г.— святым благоверным кн. Владимиру и кнг. Агриппине Ржевским (сер. XIII в., пам. 15 июля); 5) 20.11.1746 — блгв. кн. мч. Феодору Стародубскому († 1330, пам. 21 июня); 6) вероятно, в 1746 г.— мч. Василию Мангазейскому († 4.04.1602, пам. 22 марта); 7) в 1778-м, 1849 гг.— прп. Савватию Тверскому († не позднее 1434, пам. 2 марта); 8) в 1801 г.— прав. Прокопию Устьянскому (кон. XVI в.— 1-я пол. XVII в., пам. 8 июля). (http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/trubachev_kanonizatsiya_svyatyh_06-all.shtml)

игумен Андроник Трубачев.

Причем, что касается тех же ржевский святых, деканонизация была проведена законно. Не вижу оснований молиться неизвестно кому с неустановленной биографией, не соотносящейся ни с одной летописью, особенно в случае, когда вместо мощей нашли вонючие гнилые кости.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-04 04:26 pm (UTC)(link)
Я никогда не ругаюсь с хорошими людьми, но тут могу начать. Вы мне информацию про 2 тысячи рублей за аборт в Москве написали с намеком на то, куда я потратила так недостающие мне 2 тысячи рублей? Или хотите меня спровоцировать на презрение и гнушение теми, кто делает аборт? Или Вам нравится показывать свою осведомленность в этом вопросе?

<пожимая плечами> Запомните. Раз и навсегда. Никогда нельзя превозноситься над людьми, даже в таких мелочах. Спорить с людьми - сколько угодно. Сраться и материться - да пожалуйста. Писать "заметки о нашем пидорефренде - да ради Бога. Но вот так возвышать себя над падшим человечеством никто не имеет права. Иначе Бог (если еще не отчаялся в Вас) может помочь Вам понять низость такого поведения. И тогда мало никому не покажется.

Надеюсь, за моей резкостью Вы увидите не только резкость.

[identity profile] shemtov.livejournal.com 2010-08-04 05:12 pm (UTC)(link)
Однако, какая муха Вас укусила? Я делился с Вами информацией просто общения ради (Ваш блог мне, видите ли, до сих пор был симпатичен). Все сравнения начинаются и заканчиваются на цифре 2000... Понятия дешево-дорого зависят от контекста. Для сравнения я и привел контекст, на который наткнулся. Более ничего, верьте. Тем более, это была не первая моя реплика в этом посте, не так ли?

Но вижу, что ненароком задел больную тему. Простите.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-04 05:19 pm (UTC)(link)
Вы удивитесь, но я никого не убивала. Считать, что это заслуживает уважения, не считаю, так как у каждого свои грехи.

Поймите. Вам безразлично, Вы просто разговор продолжаете, а так можете случайно кого-то обидеть. Так обидеть, что вопрос раскаяния по причине воцерковления больше не поднимется.

Взвешивайте свои слова. Всегда.

[identity profile] shemtov.livejournal.com 2010-08-04 05:47 pm (UTC)(link)
Слава Богу! Чего же тогда столько эмоций?
И с чего Вы взяли, что мне безразлично? Так что и Вы взвешивайте. Ну, закончим на этом.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-04 05:50 pm (UTC)(link)
Мир и дружба. Действительно, чего это меня так прорвало... Могла бы и нормально написать.

Простите.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2010-08-04 07:18 pm (UTC)(link)
а где-нибудь, кроме России, такое проводилось?
кстати, про Георгия Победоносца летописи молчат.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-04 07:31 pm (UTC)(link)
И вот тут начинается самое интересное ))) В католичестве был период тотальной чистки святцев на предмет благонадежности и реальности святых. Ссылку не приведу, я бестолочь ее не сохранила. Даже время не скажу, епмнип район второго ватиканского, но могу ошибаться.

Другие Церкви по этому вопросу не смотрела, хотя только сейчас поняла, что вопрос глубже и интереснее, чем я тут по верхам написала.

У Голубинского были градации святых после Пасхи как прославденных де-факто, с отсутствием де-юре. Включили в месяцеслов, и все - кто, когда - Бог весть. Второй группой шли общие или местночтимые святые, время и обстоятельства прославления которых недостоверны, а также недостоверно и само житие. Ну и потом совсем сомнительные персонажи. Это я пишу по памяти из рецензии )))) Саму книгу в упор не найти. В той книге кстати по каждому святому, в отношении которого выносилось решение о запрете празднования, идет разъяснение почему (если конечно сохранились документы).

или типа того, издание 1903 года

[identity profile] olga-nikolskaja.livejournal.com 2010-08-05 03:52 am (UTC)(link)
А точного названия нету?
Можно в какой-нибудь библиотеке посмотреть и отсканировать всё, что надо.

Просто есть свои люди в крупнейших библиотеках Москвы.
Поищем, короче.

точное название

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-05 04:14 am (UTC)(link)
Е.Е. Голубинский "История канонизации святых в русской церкви"

Вы возвращаете надежду )))

Re: или типа того, издание 1903 года

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-05 04:24 am (UTC)(link)
Короче, вот одно из изданий по ссылке:

http://www.bibliard.ru/vcd-1269-4-1316/goodsinfo.html

Page 3 of 4