lena_malaa: (Default)
lena_malaa ([personal profile] lena_malaa) wrote2010-08-01 05:24 pm

Деканонизация - вопросы и ответы

   Данную заметку я пишу не сколько для сведения (чтобы все необходимые ссылки были под рукой), но и для того, чтобы в дискуссии (ежели она возникнет) решить спорные вопросы почитания святых.
   Итак, на вопросы о том, может ли быть такое явление, как деканонизация уже прославленных святых, обычно делаются губы писей и возмущенно утверждается, что это просто невозможно. Прошу отнестись без обиды к использованному мной утверждению, потому что из песни слова не выкинешьну чувствуется эмоциональный подтекст ответа, хоть ты тресни. И умоляю написавшего не принимать на свой счет грубость моих слов - это общая реакция, и славятся ей не личности, а круг активных сетевых православных с ПГМ и часть отцов, прогулявших семинарию из принципа.

  Посмотрим, что нам дает беглое изучение открытых источников по истории Русской Православной Церкви.

  Первой в нашем ряду появляется знаменитая Анна Кашинская, которая после безусловно состоявшегося прославления не менее безусловна была в 1667 году деканонизирована, после чего 11 апреля 1909 года она была повторно канонизирована.

   Преподобный Максим Грек, прославленный как местночтимый святой по благословению Патриарха Иова в 1591 г., был деканонизирован, вероятно, устным запрещением. Чьим конкретно - установить трудно, но догадаться из времени события думаю можно. Вновь канонизирован был в 1988 году (дату надо перепроверить, мое упущение) как преподобный к общецерковному почитанию.

  Следующим из довольно известных персонажей выступает местночтимый преподобный Корнилий Переяславский (ум. 22.07.1693), чье празднование было прекращено распоряжением церковных властей (Синодом или архиереем, в тексте не указано) около 1721 - 1723 гг.

  Блаженный Симон, Христа ради юродивый, Юрьевецкий († 4.11.1584, пам. 10 мая) удостоился как указано в тексте исследователя двойного запрещения праздновать - в 1722 и 1904 годах.

  Следующей историей торжества здравого смысла над народным двоеверием и церковными ошибками и последующего торжества идиотизма, служит история почитания кн. Владимира и кнг. Агриппины Ржевских (житие мной не найдено). Мощи Владимира и Агриппины в XVII - 1-й пол. XVIII в. почивали под спудом в Успенском соборе в Ржеве, над ними была устроена деревянная резная позолоченная гробница и сень с иконостасом, возведенная в 1716 г. на средства Л. И. Челищева. На гробнице находилась икона с изображением В. и А.- вклад ржевского воеводы стольника С. Ф. Обернибесова. В связи с розыском о церковных нестроениях в Ржеве (входившей в сер. XVIII в. в Тверскую епархию), к-рый был предпринят по указу имп. Анны Иоанновны, Тверской и Кашинский архиеп. Митрофан (Слотвинский) в 1745 г. провел расследование о праздновании памяти В. и А. О результатах расследования архиерей писал: "А с которого году, и с чего, и кем то воспоминание и празнество начато, и под тою ли гробницею оный князь и княгиня погребены, и чудеса и исцеления от них кому какие были ль, о том при следствии онаго собора протопоп и протчия священнослужители показали, что не знают, и никакой летописи и записок не явилось". При вскрытии гробницы В. и А. на глубине ок. 4, 5 м обнаружился покрытый каменной и дубовой досками сруб, в к-ром находились 2 дубовых гроба. Однако, как сказано в материалах следствия, «никаких мощей не сыскано», а только «кости гнилые... истленные». Архиерей запретил церковное празднование В. и А., гробницу разобрали. В нач. XX в. по Владимиру и Агриппине в Ржеве еще служились панихиды, однако архиеп. Димитрий (Самбикин) включил их имена в «Алфавитный указатель местночтимых святых Тверского края». Церковное празднование В. и А. возобновлено после включения их в Собор Тверских святых, празднование к-рому было установлено в 1979 г. по инициативе Калининского и Кашинского архиеп. Алексия (Коноплёва).

  20 ноября 1746 года было запрещено празднование святого благоверного князя Феодора Стародубского, который вновь позиционируется как святой на страницах Седмицы без принятия церковного решения о почитании гражданина князя святым (тут похоже надо доказать, что он вообще существовал).

  Детективная история связана с определением времени почитания св. мученика Василия Мангазейского.
История прославлений и отказов читается как книга Агаты Кристи:
1. Не позднее дек. 1653 г. архиепископ отправил царю Алексею Михайловичу челобитную и описание чудес с вопросом: «Для свидетельства тех Мангазейских новых чудотворцев в Мангазею ехать мне ль?» В Москве эти списки сдали в архив Сибирского приказа, оставив без ответа.
2. В 1671 г. в Москву были вновь отправлены списки чудес В. М. для подтверждения канонизации святого, но прошение, как и прежде, было оставлено без ответа.
3. Митрополит Тобольский и всей Сибири свт. Филофей (Лещинский, в схиме Феодор) в декабре 1702 г. послал челобитную Петру I c просьбой перенести мощи прав. отрока из Туруханского мон-ря в Тобольск «для большего почествования к святому», однако получил отказ.
4. В 1746 году было вынесено специальное распоряжение о прекращении празднования памяти Василия, очевидно Синодом.
5. В 1755 г. Тобольская консистория запретила совершать молебны Василию и поминать его на отпусте, в 1756 г. было разрешено служить панихиды по особому чину.
  И тут идет событие, которое послужило отправным толчком для прославления. Зимой 1802/03 г., когда вслед за Томском и Енисейском в Туруханске и его окрестностях распространилась эпидемия, жители города причину бедствия увидели в том, что «иконы святаго мученика Василия Мангазейского вынесены из церкви, мощи его скрыты и отправляемые в честь его службы перестали». О народном волнении было доложено Святейшему Синоду и министру внутренних дел В. П. Кочубею, Тобольский архиепископ Антоний предписал игумену Троицкого монастыря внести в церковь образ и не чинить препятствий к почитанию святого. Дальнейшее можно найти самостоятельно, но можно и не искать. Мы сами видим основную причину прославления - неповиновение решению церковной власти. Да, грубо. Но честно.

  В одном найденном мной случае, касающегося преп. Савватия Тверского запрещение праздновать было вынесено 2 раза - в 1778 и 1849 годах. Причем, отметим особо, что это решение было вынесено по святому, молитвенному покровителю преуспевающего и доходного монастыря. Кстати, меня позабавил стон по приведенной ссылке о том, что гадкая советская власть запрещала молится Савватию, но верующие это делали. В данном случае советская власть стояла на страже церковных решений. Документов по повторной канонизации я не нашла.

   Да, я знаю о существовании церковных исследований на эту тему. Но не читала Голубинского и ижес ним - их книги слишком дороги. По информации из инета, репринт Голубинского стоит более 2 тысяч, а для меня это деньги.

   К чему я все это написала, помимо заявленного в первом абзаце? К тому, что такое решение, как деканонизация, свидетельствует имхо о здоровье нашей Церкви. Она поправляет ошибки, легенды, политические мотивы типа "поцалуй гаду ручку", перекосы народного почитания и простой идиотизм. Не всегда, да - но иногда. А разве иногда - это мало?

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2010-08-01 01:45 pm (UTC)(link)
обычно делаются губы писей/

Ах, какая прелесть! :))

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 01:49 pm (UTC)(link)
У нас это обычная приговорка для таких случаев и выражений лиц. :)

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2010-08-01 01:52 pm (UTC)(link)
(надо будет перенять сей передовой метафорический опыт)

[identity profile] brave-hamster.livejournal.com 2010-08-01 02:00 pm (UTC)(link)
Кого только не причисляли к лику святых и в православной и в католической церквях... Князья и княгини, крестоносцы и поместные епископы... Может как раз сейчас, когда религиозное влияние на общество достаточно слабо, и пора провести полную ревизию "святых"? Мне кажется это может помочь поднятию престижа христианских церквей...
Хотя, с другой, практической, стороны церкви это такие источники мракобесия и антинаучных идей...

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 02:08 pm (UTC)(link)
:) Я верующая русской православной церкви. Меня можно назвать проводником мракобесия? Если нет, то Вы не правы. Если да, то хотелось бы знать в чем. :)

[identity profile] brave-hamster.livejournal.com 2010-08-01 02:33 pm (UTC)(link)
Вы верите в Бога или в церковь? Церковь это коммерческо-политическая организация, прикрывающаяся именем Бога. Единственная цель церкви - политическое влияние и экономическая состоятельность. Вы не находите взаимосвязи между распрастранением образования и снижением влияния церквей в мире. И чем ниже уровень распрастранения общественного образования, тем выше влияние церквей...
Бог безусловно существует, но церкви не имеют к этому никакого отношения.
Заявление, что "Я - верующая русской православной церкви",звучит как то странно. "Я - верю в Бога" - это правильно, а то, что написали Вы, Лена, как-то неправильно...
На мой, скромный и непретендующий ни на что, взгляд, конечно... :-)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-08-01 02:41 pm (UTC)(link)
А был ли деканонизирован Будда?

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 02:49 pm (UTC)(link)
Вы дали весьма странное определение понятию Церкви. Вы его на все Церкви распространяете или только на русскую православную?

Бог существует, православие истинная вера - что тут сложного? И плюсом скажу, что я указала свой религиозный статус "верующая" из варианта верующая-атеистка и указала конфессию, к которой принадлежу. Что влечет полное принятие догматов этой конфессии, начиная от Символа Веры до Писания и Предания. Так что не вижу странностей.

Думайте :)

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 02:50 pm (UTC)(link)
Ой )))) Совершенно неожиданный вопрос. А был ли он канонизирован для начала?

Я посмотрю свои источники, было ли это странное почитание.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 02:52 pm (UTC)(link)
И пардон. Если у меня разговор начнется оскорблениями, то это закончится баном. Надо уметь доносить свою мысль попроще.

Это не в Ваш адрес, а в адрес того, кто написал Вам и немедленно удалил камент.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-08-01 03:02 pm (UTC)(link)
Как царевича Иосафа

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 03:04 pm (UTC)(link)
Я поняла.

[identity profile] brave-hamster.livejournal.com 2010-08-01 03:04 pm (UTC)(link)
Конечно на все христианские, ибо с иными незнаком. Какая между ними разница то, по большому счету? Я не беру в расчет только всякие преступные секты - там вообще прокуратуре лучше разбираться.
Истинная вера или неистинная? А каковы критерии истинности, кроме личного бессознательного приятия и национально-социокультурных традиций? Я, прежде чем определить для себя истинность каких-то недоказуемых воззрений, пытаюсь определить и в чем неистинность их антиподичных воззрений. В чем, к примеру, неправа католическая церковь?
Я, конечно, не теолог, но просто стараюсь трезво смотреть на вещи... Слушаю официальные заявления церковного руководства... Смотрю на повседневное поведение попов всяких...

[identity profile] brave-hamster.livejournal.com 2010-08-01 03:06 pm (UTC)(link)
Да много нынче таких развелость то...

[identity profile] gorojane-tv.livejournal.com 2010-08-01 03:40 pm (UTC)(link)
Спасибо за статью. Унесу к себе на форум со ссылочкой на вас. Пригодится.
А то, был у меня как-то спор по тому же поводу на Курятнике - заклевали. Мало было инфы.

[identity profile] iskandermakarov.livejournal.com 2010-08-01 03:41 pm (UTC)(link)
Э-э-э... Имеется в виду - женской писей (типа - набок) или мужской (выпячивают)?.. А то какая-то сложноватая для меня метафора... ;-)))

Попробую дать предварительный ответ

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 03:43 pm (UTC)(link)
С этим вопросом получается все довольно пикантно.

Итак, настоящий Будда жил с 563 до н. э. до 483 до н. э.. в Индии (http://www.amasters.ru/gautama_budda.html). Жизнь Будды известна всем, если что описана по ссылке.

В то же время Варлаам пустынник, Иоасаф, царевич Индийский, и его отец Авенир, житие которых размещено на сайте патриархия.ру (http://days.pravoslavie.ru/Life/life2561.htm), родились по предварительным данным ранее этого срока. Так, старообрядцы (http://www.semeyskie.ru/2december.html) датируют годы жизни (точнее будет века) четвертым или восьмым веком. Понятное дело, что до Рождества Христова датировать Повесть о царевиче Иосафе сложно, но тем не менее )))

Таким образом, все вышеперечисленные трое святых являются общими "дораскольными" святыми, что дает нам возможность смело пользоваться католическими исследованиями. (http://catedra.ru/index.php?mact=Questions,m4,default,1&m4pagenumber=5&m4returnid=110&page=110)
На старом форуме Кураева, т.н. "сироте, этот вопрос рассматривался очень подробно в теме о Повести о царевиче Иосафе. (http://www.cirota.ru/forum/add.php?subj=7316&msg_id=170012&s=12)
Запад впервые узнал греческую Повесть из двух средневековых латинских переводов, особенно из второго, широко распространившегося по странам Европы начиная с XII в. (известен более чем в 60 списках и многочисленных изданиях XV—XVI вв.). В заглавии этого перевода автором Повести назван Иоанн Дамаскин, великий поэт, философ и богослов, один из отцов восточной церкви, причисленный ею к лику святых.
Средневековый латинский перевод ее начиная с XIII в. стали включать в сборники житий святых, т. е. Повесть воспринимали как жизнеописание реальных лиц, некогда существовавших. В XIII в. итальянец Якопо де Варацце не только поместил собственную обработку латинского перевода Повести среди других житийных текстов своей «3олотой легенды», но и датировал смерть Иоасафа 380 г. н. э. Бельгиец Росвейде в начале XVII в. включил в изданное им собрание житий восточных святых латинский перевод Повести, сделанный де Билли, и в комментарии сообщил, что одна из старых рукописей датирует смерть Иоасафа 27 декабря 383 г. В XVI в. были известны мощи святого царевича Иоасафа. Сначала они находились в Венеции, но в 1571 г, дож Венеции Луиджо Мочениго подарил их португальскому королю Себастиану. В XVII в. они оказались уже в Антверпене в монастыре св. Сальватора. Но тем не менее сомнения в историчности царевича Иоасафа начались уже с XVI в. и Повесть прямо называли вымыслом или сказкой (fabula)
В 1864 г. Г. Зотенберг и П. Мейер издали старофранцузскую стихотворную обработку Повести, сделанную в XIII в. Гюи де Камбрэ. В Приложении к тексту Повести издатели дали обзор всех известных им версий — греческой, восточных и западноевропейских. Будучи сторонниками концепции Либрехта, Зотенберг и Мейер сосредоточили внимание на путях проникновения буддийской легенды на Запад. По их мнению, биография Будды, как и другие индийские повести, была с санскрита переведена на сирийский язык, прямо или через посредство пехлевийского (среднеперсидского). От не дошедшего до нас сирийского перевода получили начало, с одной стороны, греческая Повесть, а с другой— арабско-христианская версия, с которой затем были сделаны арабско-мусульманская переработка, а также эфиопский и армянский переводы. Анализируя греческую версию, издатели обратили внимание на то, что в заглавии назван не автор ее, а лишь тот, кто принес Повесть из Индии в Палестину. Поскольку об Иоанне Дамаскине известно, что он в Индии никогда не был, то, очевидно, он не только не является автором Повести, но и не мог принести ее из Индии. Кроме того, в Повести нет ни малейшего следа знакомства ее автора с религией ислама, а это означает, что она создана до возникновения ислама, т. е. в конце VI - начале VII в. По мнению Зотенберга и Мейера, место создания Повести — Египет.

продолжение

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 03:44 pm (UTC)(link)
Но были и противники концепции Ф. Либрехта. Несогласие с ним наиболее резко выразил русский ученый, профессор Харьковского университета А. И. Кирпичников, также сопоставивший легендарное жизнеописание Будды с сюжетом греческой Пвести, но сосредоточивший внимание на их различиях. В рассказе о Будде большая часть отведена его деятельности проповедника новой религии, а история его обращения — лишь короткое вступление. В повествовании о царевиче Иоасафе — обратное: большую часть Повести занимает история его обращения.

Различны и многие детали: в биографии Будды хоть и кратко, но говорится о его матери (в Повести она не упоминается), рассказывается о его женитьбе, у него нет наставника и т. п. А. И. Кирпичников, сравнивая греческую Повесть с известными ему средневековыми западноевропейскими житийными легендами, находил в них не меньше, если не больше общих моментов и точек соприкосновения.

Анализируя притчи Повести и доводы Ф. Либрехта в пользу их буддийского происхождения, А. И. Кирпичников идет тем же путем, сопоставляя притчи со сходными мотивами западноевропейской литературы. Вывод Кирпичникова: между Буддой и Иоасафом нет ничего общего, кроме их индийского происхождения. Но у царевича Поасафа нет ничего индийского, кроме названия его царства. Если Повесть, по мнению Кирпичникова, обнаруживает знакомство ее автора с Египтом, Грецией, то в ней нет ни одного индийского названия города или реки, ни одного индийского божества, нет ни слова о брахманах, а о местоположении самой Индии памятник дает смутное представление, называя ее Эфиопией.

А. И. Кирпичников предположил, что Повесть была создана в Египте не ранее VIII в.

продолжение

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 03:45 pm (UTC)(link)
Сразу же после обнаружения сирийского текста Апологии было сделано другое открытие: текст найденного памятника почти дословно совпадал с речью волхва Нахора при споре язычников с христианами в Повести о Варлааме и Иоасафе. Оказалось, таким образом, что в греческую Повесть включен целиком один из древнейших текстов, в самостоятельном виде не сохранившийся. Два перевода Апологии — сирийский (полный текст) и армянский (фрагмент) — дополняли греческий текст, имеющийся в составе Повести.

Открытие Апологии имело самые существенные последствия для датировки памятника. Напомним, что Г. Зотенберг датировал Повесть началом VII в., т. е. временем до возникновения ислама, именно на том основании, что Нахор, перечисляющий в своей речи все существующие религии, ничего не говорит об исламе. После того как стало известно, что в уста Нахора вложены слова, произнесенные во II в., этот аргумент отпал сам собой.

Открытие Апологии Аристида стимулировало поиск других источников греческой Повести. В 1893 г. К. Прехтер установил связь двух фрагментов Повести с поучительными главами диакона Агапита, обращенными к византийскому императору Юстиниану (VI в.), но был склонен считать, что автор Повести не прямо заимствовал текст из поучения Агапита, а оба автора восходят к общему источнику. Такая же связь была установлена между Повестью и Житием св. Мартиниана.

Однако самые значительные результаты для датировки Повести принесло сравнительное ее изучение с Житием св. Екатерины в редакции Симеона Метафраста. Два немецких исследователя, Э. Клостерманн и Э. Зееберг, установили факт прямой зависимости Повести от Метафрастовой редакции Жития, сделанной в конце X в.: автор Повести заимствовал из Жития несколько небольших фрагментов. Это обстоятельство делало невозможным атрибуцию Повести Иоанну Дамаскину, жившему в VIII в.

Мой вывод. Я недолго просматривала источники, но прежде чем спорить о том, был ли это Будда канонизирован под именем царевича Иосафа, мне бы хотелось удостоверится в том, был ли вообще этот царевич Иосаф на свете.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 03:46 pm (UTC)(link)
Не за что. :-)

Разорюсь, куплю давно желаемую книгу, и смогу написать больше.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 03:51 pm (UTC)(link)
Правота или неправота Церкви определяется именно теологически, а не практически. Расхождение с римской церковью пошло по 2 причинам - филиокве и примат папы. Вот не смейтесь, по филиокве ничего не скажу - не компетентна, а по примату папы все довольно просто. Этот примат гласит, что если Римский папа на проповеди говорит о догмах и догматах, то он вещает истину. То есть создается искусственная непогрешимость грешного создания, твари, если он находится в определенном месте. Это же не может быть верно? Наши праотцы приняли неверное решение, находясь в раю, поэтому на грешной земле грешный человек всегда будет ошибаться, где бы он ни был.

Один человек.

Другой поворот будет, если мы начнем изучать историю Соборов.

опечатка

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 03:51 pm (UTC)(link)
вместо "ранее этого срока" - "позже этой даты"

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2010-08-01 03:57 pm (UTC)(link)
Ну... Когда это говоришь довольно часто, то о таких тонкостях не задумываешься. А с подружками мы так характеризуем неприятных и мужчин, и женщин. Наверно и то, и другое :)

[identity profile] brave-hamster.livejournal.com 2010-08-01 04:13 pm (UTC)(link)
На таком уровне вести беседу не могу. Некомпетентен. Просто мои религиозные воззрения и миропонимания базируются на более низком, бытовом уровне. Как-то примерно так:
1. Бог есть.
2. Все равны пред Богом. Нет богоизбранных людей или народов.
3. Свой лист грехов человек зарабатывает сам и только своими деяниями. Принцип "Он искупил наши грехи (про Иисуса) - самообман.
4. Понятие "отпущение грехов" и "индульгенция" - полная фигня. Грех легкой и средней можно искупить только искренним раскаянием и праведной жизнью. Тяжкие грехи искупить нельзя и за них в любом случае последует наказание.
5. Посредники для общения с Богом ненужны. (Это про церкви).
Вот как-то так, примерно...

Re: продолжение

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-08-01 04:16 pm (UTC)(link)
=был ли вообще этот царевич Иосаф на свете=

В том-то и дело, что в святцах такой персонаж есть, а вот был ли он на самом деле - вопрос :)

Page 1 of 4