lena_malaa: (Default)
lena_malaa ([personal profile] lena_malaa) wrote2011-01-26 06:53 pm

Кирсановский уезд Тамбовской губернии - удивительное рядом.

  
Вы, милые френды, надеюсь, помните, как я размещала пост про Елатомский уезд Тамбовской губернии. Так вот, этот уезд был в ней не единственный. Ловите продолжение )))



  Среди населения крестьян Тамбовской губернии в общем, а в Кирсановском ее уезде в частности, под оболочкой христианства, понимаемого пока только внешним образом, сохранилось еще много остатков язычества. В некоторых местах допускается даже многобожие для домашних животных и проч.: так, например, в селе Рудовке Осино-Гаевской волости Кирсановского уезда, существует особый "куриный бог". Бог этот - предмет не отвлеченный, а осязаемый и неодушевленный, который люди могут помещать куда угодно; представляет его собою черный камень, просверленный посередине, величиною в гусиное яйцо, который в таком виде отыскивается где-либо в земле. Куриный бог вешается за нитку на стене в курятник с той же целью, чтобы больше плодились и сохранялись у хозяина куры. Если же околевает какая-нибудь курица, она вешается за ногу на осину близ курятника. Этот обряд выполняется для того, чтобы обезопасить кур от падежа. Куриный бог вместе с тем может быть назван и зубным богом; по крайней мере при заболевании зубов местные знахарки прибегают к нему, как к верному талисману. Церемония лечения проделывается таким образом: ворожейка ведет больного в "курник" (помещение для кур), пошепчет что-то куриному богу и затем прикладывает его к больному месту раз шесть крестообразно; после этого боль должна стихнуть. Сохранились, хотя и слабо, предания о других старых обрядах, ныне уже не существующих, но бывших в ходу еще лет пятьдесят тому назад; значение их никто из крестьян объяснить не может, и поэтому приходится ограничиться передачей голых фактов без комментариев.
  Когда бывал падеж крупного и мелкого скота, жители отыскивали поблизости селения высокую гору, прокапывали в середине ее насквозь большое отверстие, зажигали с обоих сторон отверстия горы костры и, отслужив молебен, прогоняли в дыму через отверстие приведенный заранее больной скот. Если выполнение этого обряда не приостанавливало падежа. прибегали к другому. В глухую полночь выходили на улицу со всего села девушки и вдовы, заранее сговорившиеся между собою, приносили с собой икону, ладан, зажженый фонарь и соху, раздевались, расплетали косы, распускали их по плечам и, оставшись в одних белых сорочках, без платьев и обуви (не смотря на время года), направлялись по улицам села в таком порядке: одна несла впереди икону, рядом с ней другая кадила ладаном, третья освещала фонарем дорогу, а остальные сзади тащили соху. На каждом переулке останавливались, распахивали сохою борозды наподобие креста, зарывали на этом месте часть курившегося ладана и тут же молились Богу. По совершении этой церемонии на всех переулках расходились по домам. Во все время шествия процессии все соблюдали строжайшую тишину и старались, чтобы их шествие никто из посторонних, в особенности из мужчин, не заметил, для чего уходили все из дома тайно от семейных. Время совершения этого обряда предварительно никогда не было известно ни мужчинам, ни детям, ни замужним женщинам; узнавали об том только на другой день. Если же вдовы и девушки во время процессии замечали, что за ними наблюдает кто-либо из посторонних, то также тихо и чинно, без шума, всем кружком нападали на него, наносили побои и затем, оставив жертву своего насилия на месте, продолжали шествие в прежнем порядке. Впрочем, после одной такой расправы, бывшей в с. Рудовке, смельчаков следить за белыми женщинами находилось мало.
  Православные окружены массою темных духов, которые подразделяются на добрых и недобрых; с первыми они стараются жить ладно, с последними ведут борьбу. К числу недобрых духов принадлежат некоторые болезни, например лихорадка и грыжа. Чтобы очистить больного от вселившегося в него темного, недоброго духа и выгнать его, прибегают к таким средствам. Больного лихорадкой выводят на двор, надевают ему на шею хомут и обливают холодной водой. Когда появляется грыжа, больного везут в ближайший лет, там раскалывают дубок, вбивают в отверстие клинья и затем больного протаскивают три раза через отверстие; после этого с него снимают рубашку и вешают на дереве, а сами уходят. Брать рубашку, как нечистую, считается непозволительным для ее владельца, и для посторонних. По выполнении этих обрядов болезни должны выйти из больного.
  С некоторыми духами крестьяне живут одними, даже экономическими, интересами, и потому считают необходимостью поддерживать с ними довольно тесное общение. Особенной любовью православных пользуется "дедушка домовой". Домовой - невидимое, добродушное существо. Если он благоволит к живущим в доме, вся скотинка ходит здоровехонька, лошадушки полнехоньки, он их и холит, и моет, и гривы им заплетает. Все домочадцы не нарадуются на заботы дедушки; зато, если уж и рассерчает домовой, что бывает редко, настают пасмурные, тяжелые дни: лошади начинают худеть и падать; по утру то у одного, то у другого члена семьи замечаются на теле синяки от его щипков. Домовой является не только помощником крестьянина в хозяйстве, но и его оракулом. Если услышат семейные в переднем углу стон, то уж знают, что дед хочет что-то предсказать; передают об этом желании старшему члену семьи; собираются, под его предводительством, в тайный кружок и, с дрожью в голосе, спрашивают: "к добру или к худу?" Он может внятно ответить "к добру" или к худу". Сообразно ответу, меняется душевное расположение хозяев и делаются серьезные приготовления к встрече дурных или хороших происшествий. Из этого ясно видно, что жизнь домового твердо связана с очагом крестьянина и для последнего существование без него является немыслимым.
  Домовой величается именем "хозяина", живет он в углу клети на дворе вместе со скотиной; борода у него седая, сам сгорбленный. У каждого домохозяина имеется свой особый домовой; когда он переносит строения и переходит на чужую усадьбу, то накануне перехода в новое жилище, он входит в клеть и говорит: "дедушка хозяин, иди со мною: как мы с тобою жили, так и опять будем жить. Милости просим". На это предложение дед всегда соглашается и не отказывается следовать в другое место. Домовой ведет жизнь одинокую, холостецкую, сожительства с равным ему духом не терпит. Когда две семьи, жившие врозь, сходились для совместного житья, то часто замечали на потолке и на дворе шум и возню: это дрались между собою двое домовых, соперничавших в первенстве по распоряжении домом. Нередко из-за опасения обидеть своего родного домового, семья, при всем желании, находила невозможным сойтись с другой. Так велико значением домового!
  За этим духом следуют другие, тоже имеющие немалое значение в жизни народа; общее им название - нечистая сила. но в частности они подразделяются на категории, имеющие особые специальные занятия. Главный начальник всей нечистой силы - "сатана". живет он постоянно в аду, где отдает приказания и выслушивает донесения от своих подчиненных, чертенят и дьяволят. Из их числа пользуются известностью: "Любостай" и "Фармазон".
Любостай, когда начинает тосковать какая-либо женщина по своем умершем или отсутствующем родственнике, чаще всего по муже, подлетает к ее избе в виде огненного змея, рассыпается искрами на ее крыше, превращается в известного, дорогого для женщины мужчину, утешает ее и затем вступает с нею в плотское сожитие. После пяти или шести месяцев подобной связи женщина обыкновенно чахнет и, умирая, переходит во власть сатаны. Во избежание этого печального конца крестьяне всегда стараются уговорить тоскующую женщину развлечься и позабыть горе. А Фармазон является покорным слугой всякому желающему пользоваться его услугами. Если кому хочется приобрести что-либо недостижимое для простого смертного, например, красоту, богатство, славу, известные знания, любовь красавицы и т.п., он выходит в чистое поле, призывает Фармазона, разрезает мизинец правой руки и кровью из раны подписывает расписку, по которой за выполнение просимого душа его после смерти отходит в собственность дьявола. После этого искупление души признается хотя и возможным, но крайне тяжелым. Отщепенец от дьявола может вновь выйти в поле и просить нарушить условия. Тогда Фармазон берет ружье и стреляет в портрет этого человека, который изготовляется еще при заключении условия. Портрет и расписка уничтожаются, но вместе с тем на лице человека после этого остаются все видимые следы и раны от выстрела из ружья, да и действие чар над просимым рушится.
  Другие чертенята приносят немного вреда: как существа молодые, глупые и еще неопытные, они только ребячатся, шутят и играют. Часто мы замечаем летом поднявшийся на дороге столб выли от вихря. Крестьяне говорят, что это бесится чертенок. Когда столб подымается в близком расстоянии, нужно непременно упасть на землю ничком, иначе можно подняться к верху и разбиться об землю. Если в это время ударить ножом прямо в столб, из последнего покажется кровь, и затем все рассыплется.
  Животные и растения также делятся на чистых и нечистых. Черные тараканы являются признаком материального богатства и изобилия, и потому их размножению в доме всегда радуются. Когда входят в новый дом, хозяин нарочно приносит в чулке тараканов и распускает их по избе. Пропажа тараканов из дома и вытье собаки около него однозначущи: как то, так и другое явление предвещает пожар. Самым радикальным огнетушительными средствами являются: обход кругом пожара с иконою, спасенною ранее от огня. Рыба, плывущая по течению, считается чистою, а против течения - нечистою. Последнюю ловить грешно.
  Большим грехом считается для родителей засыпать младенцев-детей. Засыпанием называется нечаянное умерщвление во время сна ребенка, лежащего на кровати между родителями. что случается нередко. В этом случае виновная мать должна идти одна ночью в церковь, очертить там известный круг от диавольского наваждения, стать в нем и усердно молиться Богу. В первую ночь Боговодица покажет матери ее ребенка, находящегося в крови. На следующую ночь, при повторении, на ребенке окажется крови меньше. Таким образом, молитва продолжается до тех пор, пока ребенок покажется Богородицей совершенно чистый, и тогда мать о нем успокаивается.
  Убеждение крестьян о наказуемости проступков против детей основывается на примете с кукушки.. По поводу ее сложилась такая легенда: кукушка из-за детей чем-то прогневила Бога и вот Он проклял ее. С тех пор она не знает покою, не имеет постоянного места, ни гнезда, яйца свои кладет в чужие гнезда и вечно плачет; следы ее слез остаются на тех деревьях, где она сидит, в виде черных кольцеобразных кружочков. И будет она страдать до второго пришествия. Кукушка считается оракулом; она может предсказать, сколько кому лет жить. Желающий узнать это нарочно спрашивает в лесу"кукушка, кукушка. сколько мне лет осталось?" Сколько раз она прокукует, столько лет остается жить на белом свете. Если же кукушка будет молчать после вопроса, значит, в этом году спрашивающий умрет. В иных случаях ранний ее крик считается дурным предзнаменованием. Некоторые, желая получить хороший урожай, приходят рано утром в лет и стараются пораньше поесть, пока кукушка еще не кричала; иначе год будет голодный.
Для получения хорошего урожая хлеба находят необходимым соблюдать еще следующий обычай: в день засева хлеба ни один домохозяин не дает другому ни взаймы, ни за деньги, ни одного зерна или куска хлеба: нарушение этого условия может привести к неурожаю.
  Чтобы предугадать будущий урожай, старший член семьи в ночь под новый год втыкает в снеге на гумне несколько колосьев разного хлеба, а утром смотрит: если на котором колосе окажется иней, тот хлеб в наступающем году должен уродиться. С этой же целью прибегают к другому обряду: в то же время в избе на столе расстилается чистая белая скатерть; если на ней утром появится какое-либо зерно, этот хлеб уродится обильно. Для разведения ягнят под новый год запирают тот хлев, в котором находятся овцы: если желают более белошерстных ягнят, то метлою, а двойнят разношерстных - вилами. Под новый год производятся гадания с другими целями. Желающие узнать долготу своей жизни после ужина кладут кусочки хлеба на окно; чьего куска утром не окажется, тот в этом году умрет, а остальные переживут его. Невесты с целью узнать, в богатый или бедный дом выйдут замуж, подходят к плетню, перебирают пальцами все колья от начала его до конца и при этом приговаривают: "сусек, мешок"; если на последнем колу останется сказать слово "сусек" - быть в богатом доме, а "мешок" - в бедном. Чтобы узнать размер будущей семьи, выдергивают из одонья наугад колос и считают: сколько в нем окажется зерен, столько будет членов в семье жениха.
  Под новый год считается большим грехом прясть; у нарушителей этого обычая дух Волосень, под видом костоеды, отъест палец, и из него выпадет нечистая кость. Этот же обычай строго соблюдается в течение всего года каждую неделю в день пятницы и накануне ее. Покровительницей каждой пятницы считается какая-то особенно чтимая "матушка Прасковея" (называемая так народом), которая своим непочетницам-бабам может засорить глаза куделью и намыкою от пряжи.
  В день Крещения Господня, после молебна на реке, купаются в реке раздетые с целью: больные - излечиться от болезни, а наряжавшиеся в маски под новый год - вновь перекреститься после принятия образа чорта и очиститься от греха.
  День св. Касьяна (29 февраля) почитается особенно страшным: если он в этот день на кого взглянет, тот говорят сгибнет. Работы в этот день и накануне прекращают. У одного крестьянина, работавшего в праздник, рассказывают, Касьян убил корову.
  Под Благовещенье огней в избах всю ночь не тушат: лучше уродится лен, иначе молния все повыжжет. Кто на Благовещение счастливо играл в орлянку, тот весь год будет выигрывать деньги в эту игру. Другого рода специалисты, воры, стараются аккуратнее стащить какую-нибудь чужую вещь в ночь под Рождество: после этого успех воровства считается обеспеченным, несмотря на самые рискованные предприятия на весь круглый год. Словом, каждый святой является покровителем того или другого ремесла или животного; так. например, покровителем коров считается Власиий, овец - Настасья, лошадей Фрол и Лавр, пчел - Зосима и Савватий, икона коих после молебна в день праздника святых становится на пчельник, а огурцов - Константина и Елены. День посадки огурцов называется "огуречным праздником"; в этот день служится молебен.
  Плохая пора настала для колдунов: в деревнях стали находиться такие молодцы, которые обращают ни во что их знания и вполне гарантируют себя ит их чар. Средство от этого самое ничтожное - игла; она всегда носится при себе. Чтобы обессилить колдуна, достаточно продеть иглою его одежду. Считается возможным даже одурачить колдуна: достаточно только, проткнув иглу сквозь одежды, воткнуть ее ухом к верху в дверь того здания, куда вошел колдун: до тех пор, пока игла будет находиться в двери, он не может выйти из дома, несмотря ни на какие усилия.
  Относительно загробной жизни крестьяне имеют такое представление, что их родственники после смерти, до истечения шести недель, продолжают невидимо пребывать в том доме, где жили, и даже пользоваться пищею. На основании этого предположения на ночь в доме всегда расстилается белая скатерть, на которой ставится кушанье, поедаемое за ночь покойником.
В.Бондаренко, 2 июля 1890 г. с. Осиновые Гаи, Кирсановский уезд. "Живая старина", 1890 г. № 1

Чтобы вам, милые френды, было проще, я приведу карту Тамбовской губернии, уже такой родной и знакомой нам.

Ну вот собственно на сегодня все... :) И дико извиняюсь перед друзьями за то, что никак не найду ни заказанную Калужскую губернию, ни эээ... вроде Костромскую. Ну не попадается никак.

И мне очень жаль погибших в Домодедово. Но, уважая их память, я просто не хочу ни кричать, ни делать громкие заявления. Царствия и Небесного и вечный покой... Мы с ними встретимся еще, куда ж мы, еще живущие, денемся.

[identity profile] idealist-t.livejournal.com 2011-01-26 05:17 pm (UTC)(link)
Поймал себя на мысли, что жизнь у них выглядела интереснее и живее. У нас электроны летают, информация передаётся, инфекцию травят ядами. А у них дедушка домовой, матушка Прасковей, ну и сатана, конечно, куда ж без него.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-26 05:49 pm (UTC)(link)
Вы правы. Чего стоит определение рыбы - чистая она или нечистая, пока ее ловишь. ))

[identity profile] statin.livejournal.com 2011-02-10 07:49 am (UTC)(link)
На самом деле все элементарно.
Против течения рыба идет на нерест. Ее ловить нельзя. Она с икрой - нечистая.
По течению плывет рыба отметавшая икру - чистая. Она выполнила природное предназначение и если ее съесть - никакого ущерба природе не будет.
Предки мудрые люди были.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-02-11 04:44 pm (UTC)(link)
Ой... Не будучи ни разу рыбаком, я о таком толковании даже не подумала. Точнее одна морская рыбалка на ставридку и одна на речке с пойманной лягушкой мне просто не дают права ни считать себя рыбачкой, ни не позволяют вспомнить про нерест. :)

[identity profile] npomonon.livejournal.com 2011-01-26 05:45 pm (UTC)(link)
Помню, в детстве слышал от кого-то из других детей про куриного бога, что это такой особый камень, слышал также в качестве страшилки про волос-костоед :)

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-26 05:53 pm (UTC)(link)
я про куриного бога узнала от сестры, после ее поездки на море. А про костоеда и про волос знаю, у меня однажды было (как это назвала мама) волос в пятку вошел и в пятку врос. Вылечили маринованным и запеченным луком.
А что это было и какая инфекция или паразит прятался за определением "волос" - прямо и не знаю.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-01-26 06:12 pm (UTC)(link)
Ну да, представления о причинах болезней бывают (а особенно раньше бывали) весьма экзотические.

Собственно, не то что народные массы, а медицина относительно не так давно считала тиф одной болезнью (по общим признакам - жар, бред), позже выяснили что сыпной, брюшной и возвратный тиф вызываются разными возбудителями, профилактика и лечение их разные.
Наоборот, разные формы туберкулеза (костный, чахотка и т.д. - в разных частях организма могут жить возбудители) считались когда-то разными болезнями.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-26 06:22 pm (UTC)(link)
как-то ознакомилась с историей венерологии и с удивлением узнала, что официальная медицина некоторое время считала гонорею первой стадией сифилиса. Я понимаю, что скорее всего в борделе подхватывался полный букет и лобковые вши как бонус, но тоже - разные болезни, разные проявления, но в старину их считали просто продолжением друг друга и лечили соответственно как одну болезнь.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-01-26 06:03 pm (UTC)(link)
>В некоторых местах допускается даже многобожие для домашних животных и проч.: так, например, в селе Рудовке Осино-Гаевской волости Кирсановского уезда, существует особый "куриный бог".

"Бог" этот мне давно известен из литературы. "Куриный бог" - - название камня с естественным отверстием, в которое можно продеть нитку или бечевку и подвесить его на ней. Поиск такой гальки - обычное (в прошлом) явление на морских курортах.
Не думаю что "бог" в данном случае имеет тот же смысл, что в богослужебных или религиозных текстах. Скорее, некая условность.

>Большим грехом считается для родителей засыпать младенцев-детей. Засыпанием называется нечаянное умерщвление во время сна ребенка, лежащего на кровати между родителями. что случается нередко.

Хорошо хоть грехом считается.
Различные формы инфантицида (убийства детей) были в России довольно распространенной формой регулирования их численности.
"Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода."
Л.Н.Толстой "Воскресение" (выделение мое).
А ведь это не менее верное убийство, чем шею свернуть.
Были и такие формы как упомянутое "заспать" (задавить ночью во сне своим телом), "выгулять" (выносить на мороз с последующей смертью от простуды).

Я полагаю, что плохое обращение с грудными и маленькими детьми (приводившее в ужас многих, от Ломоносова до врачей, исследовавших детскую смертность и быт крестьян в России рубежа XIX-XX веков) также является мягкой формой инфантицида. Не наверняка, как вышеописанное, но вполне надежно прореживало родившихся детей, так что до 5 лет доживало около половины.
Заодно это позволяло родителям меньше уделять внимания детям, а больше работе.

См. также рассказ Вересаева "Лизар" http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_0150.shtml
"Слыхал, как говорится? Дай, господи, скотинку с приплодом, а деток с приморцем. Вот как говорится у нас!"
(Там же объясняется и причина - аграрное перенаселение, чем больше людей - тем меньше земли на человека.)

Проблема в действительности в том, что люди обладают (если живут не в самых тяжелых условиях, вроде полярной тундры) избыточной плодовитостью.
И инфантицид - один из методов решения этой проблемы. Наряду с контрацепцией и абортами.

Впрочем, история знает и более жестокие (с нашей точки зрения) методы. В "водяных диктатурах" Средней Азии, где земли избыток, а сельское хозяйство лимитируется водой для полива (Бухара, Хива и т.д.) применялся такой метод оптимизации населения. Когда население сталвилось избыточно, от чего хану или эмиру убыток (т.к. слишком значительную долю выращиваемого съедают) - на один сезон в один из магистральных оросительных каналов не подавалась вода. Земля там без полива дает ничтожные урожаи, соответствующий сектор в большинстве своем вымирал от голода.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-26 06:19 pm (UTC)(link)
Я просто ничего не меняла в тексте, и даже не сокращала. Решила, что как описал автор этого куриного бога, так пусть и останется.
Вы знаете, моя сестра мне показывала в детстве камешек со сквозной дыркой, привезенный с моря, и рассказала, что это куриный бог. До этого момента я о таком боге не слышала - и до знакомства с этой статьей чистосердечно считала куриного бога южной заморочкой.

Что же до деревенских методов контроля за рождаемостью, то одно дело знать, а другое - читать вот такие рассказы. Ужас конечно. Про приговор "Дай, Господи, скотинку с приплодом, а деток с приморцем" одна моя знакомая полька говорила, что у них в глухой деревне в Польше во время ее молодости такие слова были пожеланием молодоженам. Хорошим пожеланием, не варианта "шоб ты сдох".

[identity profile] kettenkrad.livejournal.com 2011-01-26 07:36 pm (UTC)(link)
Записал в чорный блокнотик: на Рождество непременно спереть что-нибудь.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-26 07:50 pm (UTC)(link)
а ты не знал? :))) Еще есть вариант на Пасху спереть что-то прямо в церкви на службе, и тоже никто не поймает.

[identity profile] kettenkrad.livejournal.com 2011-01-26 07:55 pm (UTC)(link)
Про Пасху знал. Про Рождество - не знал. Придеццо, видимо, брать на себя повышенные социалистические обязательства и притыривать что-нить на все двунадесятые и прочие великие. Эх, разорю епархию к чертям! франкмасонским :)

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-26 07:59 pm (UTC)(link)
ну я может не так что поняла, но тырить надо не епархиальное, а лично-прихожанское ))

[identity profile] kettenkrad.livejournal.com 2011-01-26 08:04 pm (UTC)(link)
Дык вот прихожан епархии и того-этого-самого. Мы ж аццкий финансовый ZOG, мы ж не мелочь по карманамтырим, а группой лиц, по предварительному сговору, в особо крупном размере и циничной форме...

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-26 08:08 pm (UTC)(link)
... особо извращенным образом ))

[identity profile] undamaris.livejournal.com 2011-01-26 09:43 pm (UTC)(link)
Про Фармазона - прямо портрет Дориана Грея какой-то!)

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-27 04:19 pm (UTC)(link)
Да. я о том же подумала ))) а еще интересно стало, как же крестьяне кровью расписывались, грамотных там было всего ничего. Или крестик считался за роспись?

В общем меня эта легенда тоже заворожила. Такое милое переплетение Руси и средневековой Европы, что просто залюбуешься.

[identity profile] 13hero.livejournal.com 2011-01-27 01:36 am (UTC)(link)


"Днём кряхтим под образами, воем ночью на луну." (с)

[identity profile] 13hero.livejournal.com 2011-01-27 11:29 am (UTC)(link)
И в тему. :0)

[identity profile] heilkitty-ru.livejournal.com 2011-01-27 04:15 pm (UTC)(link)
Если же околевает какая-нибудь курица, она вешается за ногу на осину близ курятника. Этот обряд выполняется для того, чтобы обезопасить кур от падежа.
Прозреваю, что результат от сего действа чуть ли не обратный.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-27 04:19 pm (UTC)(link)
Поддерживаю подозрения ))

Как-то вдруг дошло.

[identity profile] ping-ving.livejournal.com 2011-01-28 09:43 am (UTC)(link)
Елатомский уезд - это ведь там Елатомский приборный завод?
Традиции околомистического ФГМ вон, значит, с каких времён тянутся!

Re: Как-то вдруг дошло.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-28 04:28 pm (UTC)(link)
Не знала, что все так связано :-D

[identity profile] elyena-bel.livejournal.com 2011-01-28 10:15 am (UTC)(link)
"Во избежание этого печального конца крестьяне всегда стараются уговорить тоскующую женщину развлечься и позабыть горе" - сразу закралась мысль о небескорыстии подобных предупреждений)) дескать, лучше я, чем сатана-то) Хотя, может, я и ошибаюсь...
Про нечистую рыбу порадовало))

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-28 04:19 pm (UTC)(link)
Лен, у нас в голове возникли совершенно одинаковые мысли ))) Тоже сразу пришло в голову, что после похорон куда не пойди, везде утешители - а пройдешь мимо, тебе же хуже.

[identity profile] elyena-bel.livejournal.com 2011-01-28 05:22 pm (UTC)(link)
Вот, значит, неспроста!! Так оно и было))

[identity profile] dave-aka-doc.livejournal.com 2011-01-30 10:39 am (UTC)(link)
хм, а я считал что куриный бог - это вообще любой камень с дыркой, типа - счастливый талисман. И пошло это изначально от каменных жерновов, которые были ценнейшим предметом в своё время)

З.А. Формазон с ружом посреди поля вызывает стойкие ассоциации с этаким злым лесником))))

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-30 10:42 am (UTC)(link)
Единственное, что я знаю о курином боге, так это то, что если через его дырочку посмотреть на закат, загадать желание, а потом бросить его в море, то желание сбудется. Все )))

Дейв, ну мне Фармазон устойчиво напоминает про Фауста, средневековые процессы с предъявлением договора с сатаной и прочие милые, но совсем не русские вещи.

[identity profile] dave-aka-doc.livejournal.com 2011-01-30 10:47 am (UTC)(link)
"... если через его дырочку посмотреть на закат, загадать желание, а потом бросить его в море..."
Его найдёт пионэр, повесит на шею, увезёт в новосибирск и будет хвастацца)))))

И безмерно доставил ритуал: голые бабы и соха ночью на улицах города (естественно что им приходилось отбиваться от наблюдателей). Как-то так же в армии происходит ритуал похорон окурков, только там философская подоплёка другая))))))

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-30 10:52 am (UTC)(link)
Ритуал был русский и распространенный.
*зловеще* В других регионах бабье предпочитало свидетелей убивать. А тут всего-то побить до полусмерти )))

Про армейские похороны окурков не в курсе по уважительной причине ))) Я вот тут грешным делом подумала - не был ли ритуал опахивания не только языческим (это без сомнений, понятное дело), но и еще черномагическим, созданным как слияние язычества и пародии на христианский обряд, пародии на крестный ход?

[identity profile] dave-aka-doc.livejournal.com 2011-01-30 11:02 am (UTC)(link)
вообще то у тебя там значицца многозначительный термин "насилие"))))) И не надо про то что женщины якобы не могут изнасиловать)))))

нет, врядли черномагическим. *строго* Брось бредовые идеи!
Обычные явления вырождения и недостатка информации, чо? Если не хватает новой авторитетной информации - пробелы дополняются вариативной интерпретацией старой. И так же - воображением =)

З.Ы. А по поводу опасности для наблюдателя - не было тогда ещё цейсовской оптики. А сейчас - есть. Так что не напугаешь зловещим тоном, неа)

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-01-30 01:05 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что ты прав. В истории религии много всего понамешано, те же скоромохи и калики перехожие успешно переопыляли, как я узнала лет пять назад, болгарский опыт богумильства на русскую почву. И успешно кстати. Так что я вот не выношу строгих суждений "да-нет" по опахиванию.

Вообще чем больше узнаешь нового про историю страны, тем больше сожалеешь об отсутствии психиатрического образования. Одно просто тянется к другому...

[identity profile] atyrin1960.livejournal.com 2011-02-07 06:29 pm (UTC)(link)
Уважаемая Елена, я не успел еще прочитать все ваши посты по Тамбовской губернии полностью, поэтому не понимаю вашего особого интереса именно к ее истории. А меня как раз очень интересует село Осиный Гай, упоминаемое выше. Не могли бы вы подсказать насколько хорошо вы знаете этот район Тамбовской области. Может быть какие-нибудь источники, фото и т.д. Был бы очень благодарен за ссылки на подобные источники.

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-02-07 06:34 pm (UTC)(link)
Абсолютно ничего не знаю про Тамбовскую губернию, кроме размещенного плюс школьного курса истории.

я люблю этнографию - и найдя что-то интересное, выкладываю у себя в жж. Вот так получилось, что я много чего нашла именно про Тамбовскую губернию - и поэтому она у меня ходит в фаворитках. Все.

Никаких тайн в моем интересе нет.

Что же касается где нахожу, то я гуляю по интернет-библиотекам и читаю дореволюционные книги и журналы. Позвольте умолчать о расположении моих охотничьих угодий. ))

[identity profile] atyrin1960.livejournal.com 2011-02-07 06:44 pm (UTC)(link)
Спасибо. Жаль, что "никаких тайн". :))) Если есть в инете, я найду. Но вот фоток мало.( Я вас, с вашего разрешения, за..., ну, в общем, внесу в список френдов. :))))

[identity profile] lena-malaa.livejournal.com 2011-02-07 06:47 pm (UTC)(link)
Спасибо. И поверьте, мои немногие тайны не стоят того, чтобы их узнавать.