lena_malaa: (Default)
[personal profile] lena_malaa
  

  
  Я смотрю, тема гинекологии, педиатрии и акушерства пошла на "ура". Ну, мне тоже она интересна. )))

  Представляю продолжение этой темы, которое ценно одним самым главным качеством - оказывается, мужчин в Российской империи ждала сатисфакция за родовые муки жены. По разному мужчин наказывали, где слегка притравливали, где и серьезно подходили к вопросу. Единственное, что мне не понравилось в родовспомогательном отомстительном вопросе, так это то, что иногда пытали и новорожденных.

  Для начала медицина, которая так сказать способствовала естественному отбору.

  Во время родов нечисть, по общим представлениям славян и не только их, так и увивается вокруг хаты, из желания тем или иным способом загубить душу новорожденного. Чтобы отогнать темное воинство, знахарка стучит метлой в потолок избы, зажегши церковную свечу.
По мнению людей, живших на территории Российской империи, роженица мучается не потому, что роды идут, а потому, что нечистая сила старается не дать выйти ребенку, подменить его душу, подменить его самого или всяческим образом испортить. Именно это и является причиной боли. Если у каких-нибудь киргизов или башкиров такая концепция существует в прямом и раскрытом виде, то у русских она забыта в мифологии, но очень жива в родовспомогательных средствах.
  Доктор Талько-Грынцевич сообщает, что малороссийские повитухи, перепробовав в затянувшихся родах множество сравнительно безвредных приемов, бьют роженицу по ягодицам, детородным частям и животу.
  В Казанской губернии при задержании последа родительнице дают проглотить вшей в хлебе. То же средство практикуется в Западно-Русском крае. По словам доктора Сицинского, к тому же средству прибегают в Минской губернии: при задержании последа дают 3-6 вшей, но там зачастую дают таким образом, чтобы родительница не знала об этом. Такую же подробность отмечает Даль. Правда, в Каширском уезде Тульской губернии родительнице говорят вслед за тем, что она съела. Но это обстоятельство не позволяет принять, что мы имеем дело с простым рвотным средством, ибо в той же самой губернии, в уездах Тульском и Веневском, то же средство применяется относительно коров. Даль, кстати, в качестве противопоследного средства указывает еще кормление золой.
  Для ускорения выхода последа, как сообщает доктор Сицинский, в Минской губернии тянут послед за пуповину, приговаривая "цып-цып", подобно курам.
  В Вологодской губернии для облегчения родов родительнице дают жевать или поят настоем из васильков, зажигают венчальные свечи, поят водой, окаченной с обручальных колец, муж идет к священнику, с просьбой раскрыть царские врата.
  В Виленской губернии во время родов знахарка зажигает освященную восковую свечу и держит ее перед лицом больной, "как бы вызывая на свет родственную огню душу ребенка", - объясняет обычай проф.Сумцов.
  Кстати, благодаря исследованию акушерских суеверий я наконец-то поняла причину, почему над женщиной в храме читают разрешительную молитву. Если большинство древних народов и подавляющее большинство русских во все время их существования считало, что родильные муки это результат одержимости нечистым духом и эти муки допускают передачу демонам посторонним, становится понятным, почему женщина должна после родов получить разрешительную молитву. Хотя, если честно, кроме демоничности роженицы, есть ли еще какой-либо смысл в этой процедуре?
  Единогласно и Западная, и Восточная Европа считали, что до истечении 40 дней после родов роженица может при прикосновении к колодцу вызвать загнивание воды в нем или ее исчезновение, при выходе в сад роженицы плоды перестают расти и т.д. Женщина после родов могла прикосновением убить человека, спортить - в общем, по общепринятым воззрениям это такое полудемоническое существо, которое всеми способами пытались ограничить от контакта с людьми даже в семье женщины и сделать последствия контакта менее разрушительным. И ограждали.

  Бабы, я понимаю вас. Ждете обещанных рассказов об отомщении.
  Получите. Кстати, мужчинам, которые ратуют за народную медицину и естественный отбор, тоже не мешает почитать )))
  В Эстонии после крещения новорожденного все отправляются в баню, где бабка или крестная мать объет отца хорошенько розгами. Это по мнению этнографов, делается для того. чтобы и он как-нибудь претерпел за страдания, которые его жена выносит при родах. Кстати, сечение священной вербой в Воронежской губернии или просто розгами в Сибири составляет один из приемов лечения лихорадки, т.е. один из способов войны против "окаянной видом дьяволицы".
   Оффтопом. "В Сибири, по устному сообщению бывшего там медицинского инспектора доктора Думбергера, крестьяне лечатся иногда от лихорадки розгами и приходят к врачу за запиской, чтобы их посекли в волостном правлении. Доктору Думбергеру самому приходилось выдавать подобные записи и получать благодарность с заявлением, что болезнь от такого своеобразного врачевания прошла".
  Наказанием мужа объясняется и другой обычай, в силу которого отец новорожденного должен съесть что-нибудь противное на вкус. "Солоно и горько рожать", приговаривает бабка, подавая отцу новорожденного ложку каши, круто посоленной и наперченной. Эта казнь вкусовых ощущений вершится не всегда одинаково. В Нерехитском уезде Костромской губернии ложка каши, которую должен съесть на крестинах отец новорожденного, перемешана с уксусом, хреном и солью, а сочинение прошлого века (т.е. для нас это 18 века) отмечает следующий состав мешанины: горчица, перец, хрен, пшено и сахар.
  Госпожа Всеволодожская рассказывает, что в Самарском уезде есть обычай, что отцу новорожденного крестная подает съесть ложку каши, предварительно всыпав в нее горсть соли, чтобы он отведал, каково солоно пришлось его жене.
  Отмечу от себя, что автор исследования сомневался, можно ли назвать эти меры классическим наказанием мужчины за муки жены и считал, что эти средства могут скорее всего носить характер очищающих от нечисти (во многих случаях беременная женщина и практически всегда рожающая женщина и молодая мама считаются нечистыми, часто нечистота распространялась в представлении народа и на мужа). К примеру, в Виленской губернии роженицу сразу после родов поят "троянкой", это пойло состоит из гретого вина со смесью красной глины, меда, перца и коровьего масла - чтобы гадость, принятая внутрь, изгнала из нутрей нечисть.

  Над младенцами народная фантазия тоже не церемонится.
  Обычай "карбование" распространен у мариупольских греков и состоит в насечках, делаемых на разных частях тела при помощи ланцета, бритвы или острого ножа. Таких насечек греки делают 20-25 на спине и 2-5 на руках. Каждая насечка от 1/2 до 1 линии в глубину и от 1/4 до 1/2 дюйма в длину. По завершении этого процесса втирают в рамки и кладут мелкую соль, завертывают ребенка в сухую простыню и кладут в теплую воду (где он иногда и засыпает). Применяют это средство мариупольские греки не ко всем детям, а только к полнокровным или болезненным, у которых замечаются какие-либо нервные припадки вроде перегибания спины, беспричинного плача, крика, вздрагивания во сне и т.п. Карбование иногда повторяется несколько раз, особенно в продолжении первых 9 дней. Тот же обычай существует и у караимов. При чем тут русские, спросите вы, если эта дичь у греков? А при том, что взаимопроникновение культур это примета не только 21 века, и от греков обычай карбования младенцев переняли казаки Таманского полуострова.

  На Кавказе (это чтобы православным не было так стыдно от вышенапечатанного) среди грузин, армян, татар, курдов в обязательном порядке все тело родившегося ребенка обсыпают толченною солью, не пропуская складок и закрытых частей тела: подмышки, промежность, позади ушей и наружную камеру их, веки глаз и т.п. Завернутый затем в старые тряпки младенец выдерживается в соли 2-3 часа и более. Под влиянием соли наружные покровы ребенка раздражаются, краснеют, иногда же, смотря по количеству употребленной соли и по времени пребывания в ней, тельце ребенка оказывается покрытым пузырьками и язвочками. Армяне Эриванской губернии даже в глаза всыпают щепотку соли, чтобы они были ясными, то же делают армяне Елисаветенской губернии. На Кавказе осаливание по мнению местного населения производится не только для поднятия тонуса ребенка, но и для избавления его от нечистоты, которую он приобрел в утробе матери.   Мариупольские греки говорят, что осаливание предупреждает опрелости и потливости с дурным запахом.
  Этот обычай есть отголосок общепринятого повсеместного древнейшего обычая, более древнего, чем мы можем себе представить. Так, пророк Иезекиль, изображая в обличительном иносказании бедственную судьбу ребенка, говорит: "При рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита... по презрению к жизни твоей".
  Во Франции соление детей практиковалось еще в 18 веке. Ролен указывает, что на новорожденного виконта де Буаз потратили 12 фунтов соли. У ребенка вся кожа слезла после того, как он пролежал в соли сутки, но "зато потом он был очень здоров". Во Франции, правда, осаливание было народным общепринятым способом предохранении от оспы.
"Этнографическое обозрение" № 1, 1899 года
Русским младенцам в этом вопросе относительно повезло. В связи с тем, что соль на Руси была традиционно дорогая, солить мрущих как мух детей было финансово невыгодно. Правда, магические обряды на соли проводились конечно, но не с таким расходом продукта и не такими последствиями для дитя. Кстати о карбовании - нет ли связи между карбованием младенцев и названием такой разновидности приготовленного мяса, как карбонад?

  Ну а теперь задам вопрос повторно. Что, продолжаете ратовать за естественный отбор?

UPD. замечательный друг [livejournal.com profile] poltora_bobra навел вот в в этой теме на дополнительную инфу:

Date: 2011-03-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
/Для ускорения выхода последа, как сообщает доктор Сицинский, в Минской губернии тянут послед за пуповину, приговаривая "цып-цып", подобно курам. /

Можете смеяться, но не далее как 2 недели назад посередь стольного града, развеселые акушерки натурально пытались ускорить выход плаценты, потягивая её за пуповину. Хотелось убить, но сил не было даже на схватку. Но если бы они ещё сказали "цып-цып", я б постаралась %) Благо пришёл нормальный доктор, расслабил и выдавил.

Date: 2011-03-21 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Я никогда не рожала, поэтому смутно себе представляю процесс выдавливания пуповины. Но за "цып-цып" наверняка тоже почувствоваа бы позыв к убийству. ))

(no subject)

From: [identity profile] cobra1978.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cobra1978.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cobra1978.livejournal.com - Date: 2011-03-21 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cobra1978.livejournal.com - Date: 2011-03-21 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-22 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gyrates.livejournal.com - Date: 2011-03-25 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fler-du-male.livejournal.com - Date: 2011-03-21 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fler-du-male.livejournal.com - Date: 2011-03-21 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cobra1978.livejournal.com
Это в каком роддоме?

(no subject)

From: [identity profile] gyrates.livejournal.com - Date: 2011-03-22 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cobra1978.livejournal.com - Date: 2011-03-22 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 3-years.livejournal.com
оторвать руки этим акушеркам. если плацента не отделилась, то потянув ее за пуповину можно в лучшем случае спровоцировать сильное кровотечение, а в худшем - оторвать кусок матки.
определить отделилась ли плацента можно очень просто: нужно надавить ребром ладони над лобком - если пуповина втягивается, то не отделилась.
в нашей медицине нынче модно сначала что-то спровоцировать, а потом героически спасти человека...

Date: 2011-03-23 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arinugirl.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что тянут? Вот родился ребенок, от него пуповина уходит внутрь женщины, к последу. Действительно, можно потянуть за эту пуповину и послед выходит. Так делают сейчас при рождении людей, и, знаю, у животных тоже так делают. Это же просто физиология, потянуть, чтобы помочь последу выйти.

(no subject)

From: [identity profile] gyrates.livejournal.com - Date: 2011-03-23 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arinugirl.livejournal.com - Date: 2011-03-23 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com
Православненько. Отпиарю.

Date: 2011-03-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Это не православие, а язычество.

(no subject)

From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:15 pm (UTC) - Expand

Отпиарил

From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:52 pm (UTC) - Expand

Re: Отпиарил

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] colette31.livejournal.com
Я даже вчитываться не буду особо - нового для меня ничего, а вот вопросы отбора и проч. мы с тобой давно обсудили.

Date: 2011-03-21 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Ну, про засаливание (осаливание) младенцев прочесть можно ))) А так да, призыв к естественному отбору означает призыв к самоубийству и убийству, и мы с тобой в этом согласны.

(no subject)

From: [identity profile] colette31.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colette31.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] skaramanga-1970.livejournal.com
Главную роль в сельском родовспоможении играла повитуха. Повивальные бабки были в каждой деревне. Как правило, это были пожилые вдовы (уже не имевшие месячных очищений), добропорядочного поведения. Современники расходились во взглядах применительно оценки повивального искусства. Одни, подобно земскому врачу В.И. Никольскому, считали их квалификацию крайне низкой, а действия, приносящие более вред, чем пользу.

«А повивальное искусство! Здесь делается все, чтобы исковеркать женщину. Никакой язык не в силах описать того варварства, с которым фактически мучают каждую роженицу» – сетовал упомянутый доктор в своей диссертации за 1885 г.

Другие исследователи, напротив, высоко оценивали профессиональные навыки повитух. По их мнению, повивальные бабки при родах действовали достаточно грамотно и обладали умением принимать самые сложные роды. Как бы там не было, при наступлении родов крестьяне считали необходимым пригласить бабку-повитуху и очень редко обращались к акушерской помощи. При трудных родах крестьяне скорее шли к священнику просить, чтобы он открыл царские врата и оставил их открытыми до благополучного разрешения от бремени, чем обращались за медицинской помощью.

Все усилия сельской повитухи были направлены на благополучное разрешение от бремени. Они включали в себя как испытанные приемы, стимулирующие родовые потуги, так и ритуальные действия, направленные на защиты роженицы и младенца от влияния бесовских сил.

В Тамбовской губернии при родах повитуха заставляла «арженицу», так здесь называли роженицу, снимать всю одежду и даже крест. По суеверным воззрениям считалось, будто бы каждую вещь, носимую во время родов, женщина должна выстрадать, помучиться. Для стимуляции родовых потуг давали пить деревянное масло, засовывали в рот косы, заставляли дуть в бутылку. Подавляющее большинство родов в селе принимали повитухи.

К акушеркам крестьяне обращались крайне редко. В 1888 г., по наблюдению земского врача П. Богданова, из 14500 зарегистрированных родов в Кирсановском уезде Тамбовской губернии акушерками было принято только 100 – 130, т.е. менее 1 %. Главной причиной являлась бедность населения, отсутствие лошади с подводой, чтобы отправить роженицу в больницу за 30, а порой и за 50 верст. Спустя 20 лет, положение в этом вопросе, практически, не изменилось. Доктор А.С. Сергеевский в «Обзоре родовспомогательной деятельности по Моршанскому уезду за 1904 – 1909 гг.» признавал: «Сама жизнь крестьянки, вероятно, создала поговорку о том, что «баба где стоит, там и родит». Горькая, обидная поговорка, но правды в ней много: поле, хлев, лес, луга, выгон, железная дорога и тюрьма – где застанут русскую женщину роды, там она и разрешается от бремени. В Моршанском уезде большинство родов, а точнее 66,9 %, проведено в избах. Медицинский персонал оказывал помощь лишь в 1,4 %»993. «Лишь немногие женщины села знали о существовании докторов-акушеров, и никто из них не пользовался помощью этих специалистов, – писал в своих воспоминаниях воронежский крестьянин Ив. Столяров. – Дети рождались с помощью «бабок-повивалок» без всяких дипломов, научившихся путем практики. Когда же роды проходили в поле (и это случалось частенько), бабку-повивалку заменяла одна из женщин, уже имевшая детей. Если роженица была в поле одна с мужем, то обязанности «бабки» выполнял муж!». По отчету Сеславинского участка Козловского уезда Тамбовской губернии за 1912 г. родов на дому было принято 237, а в больнице – 34995.

..............


После родов роженице устраивали баню, где бабка правила ей «живот». Для того, чтобы вернуть «золотник» (т.е. матку) на место, бабка заставляла родильницу вставать на четвереньки и опереться руками, затем сильно встряхивала ее за лодыжки. При этом в некоторых местах употребляли интересный приговор: «Срастайся п…душка, сустав в сустав, только х...ю место оставь». Трудно судить насколько эффективны были все эти манипуляции. Очевидно одно, что все действия повивальной бабки были подчинены одной цели – быстрее вернуть роженицу к исполнению ей своих повседневных функций.

Безгин - Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века

Date: 2011-03-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Ужас. Это и для меня ново. Спасибо за настолько страшное дополнение.

(no subject)

From: [identity profile] skaramanga-1970.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Довольно жуткие вещи. Конечно, они таковыми тогда не казались. То есть против тех людей я лично ничего против не имею. А вот нынешним, действительно, стоит подумать, прежде чем петь песни народным средствам.

Date: 2011-03-21 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Ну да, для этого и публикую. Чтобы у наивных глупцов мозги заработали )))

Date: 2011-03-21 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
карбование - от слова карбовать, наверное ж
от него же и карбованец
КАРБОВАТЬ - что, южн. и зап. помечать нарезкою, зарубать, делать зарубку, затесь (Даль)

Date: 2011-03-21 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
ну собственно да, суть этого лечения состоит в том, чтобы делать зарубки )))

(no subject)

From: [identity profile] imhotape.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imhotape.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
ужас и тоска.. тоска и ужас...

Date: 2011-03-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Да. И теперь я думаю понятнее будет, почему революция была не только неизбежна, но и необходима.

(no subject)

From: [identity profile] pioneer83.livejournal.com - Date: 2011-03-21 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
интересно, будь у крестьян контрацептивы (привсех прочих равных условиях) - рожали бы они?

Date: 2011-03-21 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
нет, так как описывается, не рожали бы. Было бы не больше 3-4 детей. Я об этом говорю достаточно уверенно потому, что всего выживало из 8-9 детей максимум 4, и нередки были случаи, когда крестьянка "засыпала" младенца или его просто уморивали с голода, не давая грудь.

(no subject)

From: [identity profile] starbereg.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starbereg.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zilya-16.livejournal.com - Date: 2011-03-21 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] imhotape.livejournal.com
Читаю всю эту этнографическую порнуху и вспоминаю ВлдмрСркн,рассказ "Обелиск"(ВНИМАНИЕ!Слабонервным не читать ни в коем случае!!!).
Везде свои черти,везде...

Date: 2011-03-21 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Везде ))) А ссылку на рассказ не давай. И без того тошнит...

(no subject)

From: [identity profile] imhotape.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com
Теперь я понимаю, отчего бабок повитух палили на кострах весь Ренессанс и чуток в Новое время. Охренеть. Детей солить. **здец!

Date: 2011-03-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Ну напомню еще то, что руки было принято мыть после приема родов, а не до ))))

(no subject)

From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com - Date: 2011-11-25 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-11-25 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blue-gek.livejournal.com - Date: 2011-12-20 05:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] wampirusya.livejournal.com
Помнится в каком-то мамском сообществе спрашивали, что делать, если срок пришел, а роды не начинаются. Альтернативно одаренные советовали посветить, чтобы ребенок на свет вышел. Щас поищу ссылку :)

Date: 2011-03-21 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
ой )))) а в лицо посветить маме или по месту выбытия младенца?

(no subject)

From: [identity profile] wampirusya.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Вы очень интересные вещи описываете!
(задумчиво) Стоило бы сделать что-то типа брошюрки, которую можно было бы любителям естественности совать под нос. Со статистикой на первой странице.

Date: 2011-03-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Спасибо за похвалу )))

Тут ведь что. Я девочка городская, но лето проводила в деревне и эту самую естественность знаю. И не уверена, что адепт естественности не сдохнет от голода на третий день пребывания в летнем лесу. Про весенний я молчу ))) А про зимний и не заикаюсь. Вот.
А статистика дело хорошее, но почувствовать на себе всю прелесть естественной жизни еще лучше.

Это что!

Date: 2011-03-22 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com
"...Это по мнению этнографов, делается для того, чтобы и он [отец ребенка] как-нибудь претерпел за страдания, которые его жена выносит при родах".

Помню, когда-то очень давно, на цикле по акушерству, нам рассказывали, что в одном из африканских племен существует любопытный обычай: когда мать начинает рожать, отец ребенка ложится рядом и "страдает" - стонет, кричит, корчится...
Самое смешное, что в подавляющем большинстве случаев роды проходят легко и безболезненно, после чего счастливая мать встает и идет работать, ну а страдалец вполне заслуженно остается отдохнуть денька два,я не побоюсь этого слова - три. Заслужил, ибо претерпел!

Вот это я понимаю - народная мудрость!

Re: Это что!

Date: 2011-03-22 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
На Руси это встречалось постоянно. Только не ругай, забыла, то ли малороссам такая практика была странной, а у русских распространенной, то ли наоборот. Но вроде у русских встречалось повсеместно.

Делалось такое замещение как порча, которая наводится на свадьбе на мужа. Или как наказание, в том числе за измены или побои. Описывался случай, когда женщина сделала перенос на мужа со всех рожениц деревни за измену, потом несчастного мужика простила, но меньше мучится он от этого не перестал.

Re: Это что!

From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com - Date: 2011-03-22 06:48 pm (UTC) - Expand

Re: Это что!

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-22 08:45 pm (UTC) - Expand

Re: Это что!

From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com - Date: 2011-03-22 08:54 pm (UTC) - Expand

Re: Это что!

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-03-22 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-22 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marynochka.livejournal.com
Напомнило "Тьму египетскую" Булгакова... http://www.gramma.ru/BIB/1/bg13.html

Date: 2011-03-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Ну так то Булгаков, кокаинист и скептик, а тут простые этнографы, плоть от плоти ))) За ссылку спасибо.

Date: 2011-03-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ohapkin.livejournal.com
Это - неестественный отбор

Date: 2011-03-22 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Почему? Вполне естественный отбор в патриархальном общинном мире.

Date: 2011-03-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kleineslon.livejournal.com
Дааа... читая такое радуюсь тому, что не женщина. Это же кошмар.

Date: 2011-03-26 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
а как я, женщина, радуюсь тому, что большая часть этой медицины в прошлом - не передать )))

(no subject)

From: [identity profile] kleineslon.livejournal.com - Date: 2011-03-26 06:45 pm (UTC) - Expand

нарезание спины

Date: 2011-03-28 03:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Елена! Интересно про нарезание спины у младенцев. Кстати, я про этот обычай читала у болгарского писателя Ивайло Петрова в повести "Перед тем, как я родился, и после этого". Повесть как бы автобиографическая (автор родился в болгарской деревне в 1923 г.). Говорится, что маленький герой слишком рано встал на ножки, в то время, как его сверстники все еще ползали. Поскольку он упорствовал и уже делал первые шаги, бабка (собственная) нанесла ему на спину бритвой несколько порезов и наложила на них СВЕЖУЮ ШЕРСТЬ. Это был еще и воспитательный момент.
с уважением,
Мария

Re: нарезание спины

Date: 2011-03-28 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Мария, примите искреннюю благодарность за то, что Вы меня удивили и шокировали этой информацией. Я, если честно, думала. что греками и казаками нарезка младенцев и ограничивается.

Date: 2011-04-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] doctorbiggy.livejournal.com
Народные быдлотрадиции и быдлоповерия - это ужасно.

Date: 2011-04-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Я бы может не поднимала эти вопросы. если бы не два "но" - идеализация крестьянского быта, которая бушует сейчас, и идеализация православности русской деревни, которая тоже бушует сейчас. При том, что селянам некогда городских придурков разубеждать, да и возможности особой нет.

(no subject)

From: [identity profile] domatreev.livejournal.com - Date: 2011-12-19 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-12-19 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-03 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] dave-aka-doc.livejournal.com
жуть как обычно... Мракобесие и джаз!

Date: 2011-04-05 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
а то! Солнц, прости за тишину, была в оффлайне в деревенских условиях - сортир на улице, сток воды не работает, интернет сам понимаешь :))))

(no subject)

From: [identity profile] dave-aka-doc.livejournal.com - Date: 2011-04-05 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2011-04-05 03:04 pm (UTC) - Expand

Profile

lena_malaa: (Default)
lena_malaa

January 2013

S M T W T F S
  123 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 08:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios