Курская дуга

[lena_malaa]

   Я искренне благодарна за вчерашний фильм о Курской дуге. Все-таки моя земля, Поныри рядом (у нас произносят с ударением на первый слог - ПОныри) и вообще все родное. Сегодня я опубликую пару заметок о той войне из старой архивной книги для того, чтобы можно было коснуться прошлого уже не в компьютерной обработке, а как оно было.

Из справки политуправления Центрального фронта о героических подвигах советских воинов в боях с немецко-фашистскими войсками на Орловско-Курской направлении с 5 по 14 июля 1943 г.

   13-я армия, 7.7.43. На участве соединения тов. Мищенко немцы, чтобы разведать расположение минных полей и проделать проход в проволочном заграждении, пустили сухопутную торпеду, двигающуюся на гусеницах с помощью электрического тока. Вслед за торпедой следовали группы автоматчиков. Бойцы части, где замполитом тов. Аврутин, при виде примененного немцами механического чудовища не растерялись и, когда оно приблизилось к окопам, несколькими гранатами подбили торпеду, а двигающихся за ней автоматчиков истребили всех до единого.

  

Дополнение от меня. Я не представляла, как выглядит механическая торпеда на электричестве. Найдя ее изображение, поняла, что слово "чудовище", использованное теми людьми в то время, было вообще-то правильным. Если найденное мной фото неверно, поправьте. Оно отсюда

  

я ошибалась, у нас бегали вот эти милые крошки

   13.7.43 г. Юпланов Федор Иванович из роты ПТР оборонял со своей бронебойкой рубеж на левом фланге батальона. Показались вражеские танки. Первый выстрел по головной машине Юпланов сделал с расстояния 200 м, танк сразу же загорелся, а остальные попятились назад, но затем снова двинулись к нашим окопам. Видя плоды своей работы, Юпланов на этот раз уже уверенно бил по движущимся чудовищам и поджег еще 5 танков. В это время вышли патроны, а вражеские "юнкерсы" стали пикировать на наши окопы и бомбить их. Тов. Юпланову дали 5 патронов, и он, прицелившись в один из вражеских стервятников, метким выстрелом зажег Ю-88...

На фото советские бойцы после боя на Курской дуге осматривают "Пантеру". Даю для сравнения, чтобы ощутить, какие там дуры по полю ползали.

   13.7.43 г. Сержант бронебойщик Киргизов В.М. (член ВЛКСМ) подбил несколько танков. Но вот тяжелый танк "тигр" приблизился на расстояние 15 м. Бронебойное ружье не пробивало лобовой брони "тигра", а немецкие танкисты, открыв люк, насмешливо кричали: "Русь, сдавайся, капут". Киргизов с яростью схватил противотанковую гранату, мгновенно подбежал к "тигру", бросил в люк танка. Раздался взрыв, и хваленый "тигр" запылал ярким пламенем.
АМО, ф. 226, оп. 335, д. 34, л.л. 236-244.

Немного отвлечемся. Про практически уничтоженные Поныри в фильме было сказано, но остальные городишки тоже не избежали всех радостей войны. Вот так выглядело например Касторное Курской области.

Фото взяты отсюда, если что. Рекомендую. и с гугла в помощь, ну это понятно.

Comments

[pogorily.livejournal.com]

>Я имел ввиду длинноствольную 75мм пушку, которую стали ставить на Т-4 вместо короткоствольной, что дало возможность "четверке" поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек (82мм на 1000 м, против 60мм на 1000м у орудия Т-34).

AusfF2 - 43 калибра, AusfG и все последующие - 48 калибров. Начальная скорость бронебойного снаряда у L48 - 750м/сек, что лучше чем у Т-34, но ощутимо хуже "Пантеры".
С тех же модификаций лоб корпуса стал 80 мм, но при этом лоб башни остался 50 мм, а борта 20-30 мм.
В общем, близок к Т-34-76 при несколько лучшей пушке, более сильном лобовом, но более слабом бортовом бронировании.

>Наши смогли перегнать в этом плане немца лишь выпустив Т-34-85.

Почему-то многие упорно забывают, что ничего мгновенно не делается. Посмотрев историю создания и те проблемы, которые пришлось при этом решать, понимаешь, почему не сразу.

>По поводу Т-34-85 – согласен (я про это писал), а вот по поводу ИС-2 нет. С чего вы так решили?

У ИС-2 были проблемы с установкой мощной 122-мм пушки. Механически сбалансировать конструкцию не получилось. Нормальной была конструкция при 85-мм пушке (таких ИСов выпустили небольшую партию), а вот 122-мм впихивали с трудом и проблемами.
Собственно, я об этом читал то ли у Свирина, то ли у Барятинского (забыл где конкретно).
Не зря ИС-2 сменили на ИС-3 фактически еще в войну (не успели немного ИС-3 к боевому применению), а, например, ИСУ-152 довольно долго после войны сохранялась, в том числе и выпуск.

>Если позиционировать ИС-2 как ответную меру на появление у немцев тигров и пантер, то интересно почитать вот это:

Я знаю. Скорее появление "Тигра" форсировало появление ИС-2, а вообще работы по переводу тяжелого танка на более мощное орудие (ЗиС-6, 107 мм) начались еще до войны.

>Да и анализ Барятинского (а он в этом спец!) говорит о том, что тет-а-тет тигру в бой вступать было не выгодно!

Тем не менее основное применение ИС-2 - не в качестве ПТ средства, а при прорыве обороны немцев, как танка НПП. ПТ средством были буксируемые пушки, организованные в ИПТАП, ИПТАБР и т.п., а также САУ.
Столкновения ИСов и "Тигров" были эпизодическим, в силу особенностей применения тех и других.

>Пантера должна была сыграть роль среднего танка, изначально предназначалась для замены Pz IV, но этого не произошло, и «четверка» выпускалась вплоть до конца войны.

Половина танков в танковой дивизии немцев по штату были пантеры, половина четверки. В общем, на новом уровне предыдущая ситуация, когда были тройки и четверки.
Вопрос о полезности пантеры скорее из разряда "что лучше - одна пантера или две-три четверки".

>По пантерам – да, по тиграм (что касается малой надежности) – нет. Это вам не мгинский дебют их. Для устранения дефектов времени было достаточно.

Тем не менее полноценно отработать ходовую тяжелых танков немцы не смогли до конца войны. Тигры на Курской дуге были в лучшем состоянии, чем в конце 1942 (или чем Тигры-Б в 1944), но все же надежность и ремонтопригодность оставались для них проблемой.

[skaramanga-1970.livejournal.com]

“…близок к Т-34-76 при несколько лучшей пушке, более сильном лобовом, но более слабом бортовом бронировании”.

По поводу «несколько лучшей пушки» у Т-4. Вот данные по толщине пробиваемой брони.

1. 75-мм KwK 40 L/43, T-IV Ausf F2,G1

Тип снаряда Pzgr.39
- на 2000 м – 63мм на 60 град.
- на 1500 м – 72мм на 60 град
- на 1000 м – 82мм на 60град
- на 500 м – 91мм на 60 град
- на 100 м – 98мм на 60 град

Для Pzgr.40 эти показатели пробитой брони еще выше 1500 м (69мм на 60 град.)

2. 76,2-мм Ф-34, Т-34 обр. 1942 г.

Тип снаряда БР-350А
- на 2000 м – данных нет
- на 1500 м – 43мм на 60 град
- на 1000 м – 50мм на 60град
- на 500 м – 59мм на 60 град
- на 100 м – 69мм на 60 град

Для БР-350Б эти показатели несколько выше, но не значительно!

К примеру:

- на 1500 м – 48мм на 60 град
- на 1000 м – 55мм на 60град
- на 500 м – 62мм на 60 град
- на 100 м – 74мм на 60 град

Не трудно увидеть, что немецкий танк теперь мог сам выбирать дистанцию ведения эффективного огня, а Т-34 был вынужден искать сближения с ним, чтобы ликвидировать это преимущество немца.

2. Что касается неполноценного перевооружения к которому, вы, почему-то, отнесли и ИС-2 (из-за проблем с орудием), то лучше, чем про это написал Барятинский я не скажу:

“Наиболее спорным является вопрос о вооружении ИС-2. 122-мм пушка Д-25Т при всех ее очевидных достоинствах в качестве корпусной имела и очевидные недостатки в качестве танковой. В ходе Второй мировой войны полностью выявилось и окончательно определилось понимание того, что наиболее эффективным противотанковым средством является танк. Поскольку ИС-2 создавался в первую очередь для борьбы с немецкими тяжелыми танками, то его вооружение должно было прежде всего отвечать поставленной задаче.

Для этого в наибольшей степени подходила 100-мм пушка или 85-мм пушка с повышенной начальной скоростью снаряда(1050 м/с). Большая дальнобойность корпусной пушки для танка не имела принципиального значения, так как танковые дуэли, как правило, велись на дистанции прямого выстрела, не превышавшей 1000 м. На более близком расстоянии переставала играть решающую роль мощная броневая защита ИСа — она легко пробивалась из 75- и 88-мм пушек «пантер» и «тигров». Более важным оказывался такой параметр, как скорострельность, а с ним у ИС-2 было совсем плохо — на один его выстрел «Пантера» отвечала тремя, а значит, и вероятность попадания при всех прочих равных условиях (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков) у немецкого танка была втрое выше. Кроме того, боекомплект «Пантеры» состоял из 82 унитарных патронов, а ИСа — из 28 выстрелов раздельного заряжания.

Что касается «Тигра», то ИС-2 имел перед ним преимущество в броневой защите, но был на 10 т легче. Оба танка могли пробить броню друг друга с дистанции 1000 м. На больших дистанциях все зависело от выучки экипажа и условий боя. Как и в случае с «Пантерой», боекомплект «Тигра» в три раза превышал боекомплект ИС-2 и опять-таки состоял из унитарных 88-мм патронов, что обеспечивало большую скорострельность.

По-видимому, именно из-за неправильного выбора артсистемы ИС-2 и не сыграл заметной роли в борьбе с тяжелыми танками противника на завершающем этапе войны, отличившись в основном при штурме сильно укрепленных населенных пунктов. Тут-то Д-25Т показала себя с самой лучшей стороны — ни одна танковая пушка Второй мировой войны не имела более мощного осколочно-фугасного снаряда, за исключением, пожалуй, немецкой 128-мм. Не став танком-истребителем, ИС-2 по существу оказался прекрасным штурмовым танком, в определенном смысле приняв эстафету у КВ-2”.

[skaramanga-1970.livejournal.com]

Что касается сказанного вами: «Не зря ИС-2 сменили на ИС-3 фактически еще в войну»

Не совсем так. В боевых действиях на советско-германском фронте ИС-3 не участвовал. Его производство шло до середины 1946 года (всего-то!!!), а официально был снят с вооружения ИС-3 (ИС-3М), а также ИС-2 только в 1993 году! И это есть факт. Да и модернизацию он также проходил – конструктивные изменения в этом плане в порядке вещей для любого танка.

3. Цитата «появление "Тигра" форсировало появление ИС-2».

Не согласен. Немецкое начало появлению тигра положено в конце января 1937 года, когда фирма Henschel получила заказ на проектирование боевой машины под условным индексом DW1 (Durchbruchwagen - машина прорыва).

4. Цитата: “Вопрос о полезности пантеры скорее из разряда "что лучше - одна пантера или две-три четверки".

А если исходить из адекватного ответа росту числа основного танка Т-34 в РККА, ТО ОТВЕТ ВПОЛНЕ ОЧЕВИДЕН что лучше. Стоимость одной пантеры – это примерно две четверки.